主题：好像有了一条走出困境的路 -- 拜吨
家园 不是没有，只是这是他们能想到的资本主义的不多的方法之一 这是一条成熟的走资道路而已。
谁不知道吗？
家园 【商榷】股市繁荣是走出困境的结果而不是原因 几点商榷，拜兄见笑了。
先有商品市场，然后有金融市场
先有金融市场，然后有股票市场
一般的实物商品，看得见摸得着，在最近的当代之前，产品质量较容易评估，钱货两清，市场运转相对简单。
最早的金融产品是贷款和债券，买卖的都是未来的信用，一个交易短则一天到几天，长则几年几十年甚至永远（有无限期国债，只支付利息，永远不偿还本金）。这样的金融市场，需要良好的信用体系支撑，远不是商品市场钱货当场两清那么简单的。
而股票，本质上是企业的所有权，是比债券复杂得多的商品，离不开稳定、可预期的市场秩序，离不开法治的支撑。
当前困境的根源是什么？我同意吴晓求说的：缺乏信心。
不少人对什么是信心，以及信心是如何产生和消失的，有些误解。其实几十年前的脑筋急转弯就很好地解释了：树上有十只鸟，一枪打死一只，还剩几只？其他9只鸟为什么要飞走？因为一只鸟被打死了，不管是因为什么原因被打死的，都说明这里不安全了，所以先离开再说。
现实中的例子。教培行业本身是非功过可以另行讨论，但不经讨论，毫无预警，简简单单飘来两张纸，就被坚决、干净、彻底地消灭了，其他行业的人看到了，会怎么理解？
主题帖说
1、当前金融市场的治理远比经济领域的治理要靠谱得多。
抱歉，也许我关注金融比较多，感觉现在不是在治理金融市场，而是在扼杀金融市场。市场是个万类霜天竞自由的地方，可现在在金融行业中干的事情，只有治，没有理，股市尤甚。其他不说，就说一个逼迫上市公司分红。巴菲特的伯克希尔就从不分红，还不是好好的？证监会说白了就是不允许中国出现巴菲特呗。
2、楼市必被打压，股市是唯一可用的蓄水池。
简单说，我从来不知道所谓的“蓄水池”是个什么东西，或者谁给过明确的定义或解释。当初楼市火，是因为大家都相信房价会继续上涨；而股市，有谁相信会涨？是否允许涨？慢牛是可能出现的现象，但绝不是可以计划或操控出来的。就现在朝令夕改的做派，就算想搞慢牛，也会被搞成蛮牛。反正不知道你哪天改主意，大家都是赶紧赚一把就跑。
3、“天时地利”正在形成。
没看到地利，就等天时吧。简单说，现在的内部政策完全看不懂，除非按照为惊涛骇浪做准备理解。
通宝推：达雅,家园 我觉得要分段看问题 作为整体来说，我应该认同你标题里的观点，但现在有两个特殊的地方：
1、现在世界经济环境不景气，是钱在找地方。如果全世界歌舞升平，那自然要等经济走出困境，才能金融市场的繁荣。但现在的问题是，世界上有几个地方是好的呢？但钱却非常多，多到可以在一个个市场创出新高，甚至还能再开几个市场（比如币）
2、有美国这个先例。我打从根本上不信美国的经济有多好，但美国的金融市场却是长虹贯日。那是不是意味着，现在，经济和金融已经开始“首尾分离”了呢？
至于对美国经济的评估，首先看不到明显占优的行业（AI还不赚钱）；其次债务增长迅速；第三，降息需求强烈。后两者都不是应该出现在一个繁荣经济下的情况。
更不要说，昨天这个大跌，属于美股屡创新高，然后突然开始交易“经济衰退”了。
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至于治理，我觉得要分段看，甚至同样的操作，在不同的时候，也应该有不同的评估。
这一点我还是参照了美国人，核心是这几年美联储用“预期管理”把市场训得服服帖帖，直到最近才稍微有了点松动的迹象。
说得更简单一点，我试图判断，本届金融管理层是不是有“预期管理”的意识和能力。
一个巨大的反例，就是去年8月28号的“救市大招”，先前一点喊话都没有、一点预热都没有，直接把压箱底的政策一股脑倒出来，属于“预期管理”的反义词，直接导致如此大手笔的操作，却完全没有改变颓势。
至于换人后的操作，我觉得分为两个方面来看：
1、解决客观存在的问题（正确但不受欢迎）
2、迎合市场，与市场搞好关系（受欢迎但未必正确）
前者是为了建立信用，信用在我看来是最重要的，教培、网游的A4纸都是极为损害信用的操作。
后者是为了“为投资者服务”，也就是放低姿态。
之后采取的很多措施，我就不一一评述了，但我们发现一个非常有趣的现象：
虽然前段时间不断在搞ST暴雷、退市，按常理说应该是人心惶惶吧？但实际上市场总体还是稳住了，没有出大问题。
这点应该说是不太容易的。如果这个工作是刘士余来操刀，那我觉得断然稳不住。
如果能平稳地把不好的公司都退掉，把完善的退市机制搞起来，又上几个真正赚钱的好公司，是不是股票市场看起来，也就没那么不堪入目了？如果能把“信用”建立起来，是不是也就能吸引一下全球资本了？
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当然，一切都还有变数，所以我主帖拼命放免责声明。
我观察的点在于：
1、今后不能再有教培、网游的A4纸这种事发生；
2、在把差公司退干净前，股市不能再次陷入下行通道。
我有没有可能是错的？当然有可能！
在生活中，我都是想到100说60；但在河里，我是想到80说100。
无他，这样说对了更爽。
家园 在美国美元很多，但是没有任何解决美债的措施，这不仅奇怪 而且很不正常，也不符合资本主义自吹的经济规律。
并不健康，所以美国的金融也不正常，而且问题很大。
通宝推：ccceee,家园 对第一条真是无话可说 又是经典的比烂😨
唉，无可奈何的世界。不过，关于这里的正确，有些话可说
1、解决客观存在的问题（正确但不受欢迎）
2、迎合市场，与市场搞好关系（受欢迎但未必正确）
解决客观存在的问题，不但是正确的，又可以是受欢迎的，关键是哪些是要解决的问题，打算解决成什么样，如何解决。就现在zjh干的那些事，难说。
通宝推：ccceee,家园 宝推“比烂”，80后还是有很多人不愿意同流合污的。 又是经典的比烂😨
唉，无可奈何的世界。
家园 说，为了中吉乌，美国要在中亚搞个欧洲通道，咱们公知说这是 美国不得不配合了我们的一带一路，要么美国也搞不成。
不管怎么说，这是美国和中国对抗的思路。
咱们呢，则自言自语，这是美国配合了中国的一带一路，我是没想明白，怎么就配合了呢？
而关键问题还是一战二战的欧洲中心论的持续。我们的一带一路也是为了欧美，哈哈哈，好意思自夸吗？
唉，这个一带一路就是有缺陷的。而且还无视欧美武力的试图和平崛起，也是搞笑。
家园 有个有趣的现象 一个很有意思的现象：
近期网上股民千呼万唤的那几个东西，证监会都以一个特定的节奏给了，但给完之后都没有啥效果。
这也是为啥我要特地说，受欢迎的东西未必正确（有效）。
我甚至会说，这里有些东西，可能未必是改革的一部分，只是为了给市场吃枣而特地做的，目的是为了掩护那些不受欢迎、但正确的事情，以及和大家伙套套近乎。
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再看看吧，这个卦算得还很早期。
家园 跟疫情粗暴放开不是一样的手法吗？ -- 有补充 现实中的例子。教培行业本身是非功过可以另行讨论，但不经讨论，毫无预警，简简单单飘来两张纸，就被坚决、干净、彻底地消灭了，其他行业的人看到了，会怎么理解？
这就是所谓的顶层设计。
作者 对本帖的 补充(1)家园 很多人没注意到，顶层设计跟群众路线两个词大体上是对立的 -- 补充帖 家园 中国群众没有力量 不值得尊重。
六四也好，大下岗也好，中国群众软弱无能尽显无遗。大部分人即使去拣烂菜叶吃、自行车驮着老婆去夜总会也不敢反抗。人家凭啥不顶层设计？
不管鸡子怎么拿【都是高贵的脊椎动物】的民族主义忽悠自己同类，主人是不会为这个给你加饲料的。
家园 股市繁荣是不可能促进经济的，因为股市不可能没有恶意 股市来自资本主义经济规律，有善意也有恶意，即便资本主义最成熟，也不能避免恶意出现。
这是常识，身为资本主义培育下的中国股市成长几十年了就是这个糟糕德行。其实根本没啥正面意义。就是成了资本家的钱库，国家获利远没有吹的那么大。
各种阴谋诡计，老鼠仓遍地都是，是在某种规则下控制，但是远非国家！！！
否则今天的股市绝对不会是今天这个怂样！！！
懂不懂西方股市，都不能解决一群资本主义化的国企领导的肮脏和丑恶，各地解决不了私有资本家的疯狂。
除非国家采取社会主义集资功能，禁止那些恶意功能，但是中国特色领导人不敢申明，也不敢做！！！
中国走公司制就是邓小平遗毒全面投降资本主义的经典标准体现！！！
家园 民主集中制的顶层设计 vs 恣意妄为的顶层设计 先说明：民主集中制不是民主，也不是一种民主，本质上不过是广开言路的皇帝而已。
但无论如何，民主集中制是远优于单纯的帝王专制的，这应该没的可争议的。
我所谓“民主集中制的顶层设计”，是说先广泛征求意见，充分讨论，然后在顶层作出抉择，形成制度。教培行业的文件，显然不是这样的过程的产物。
见前补充 5003064