主题：谈谈导致中国目前经济困难的国际产业竞争问题 -- 慧诚
家园 后面不想死就需要强大的国家意志了 国家进入了强盛阶段，不一定要霸主，（ @这个问题我跟 @达闻奇 河友的讨论中，我怀疑他把强盛等同于霸主，迟点回他。）就会发现可以通过金融科技文化的控制，可以不劳而获，于是就放弃了生产，转为食利。然后结果就是被干掉。这个时候，就需要强大的国家意志来保证生产能力存在。——后面就是社会主义了。
如果不凭国家意志，靠有民间志之士形成共识来维护生产能力呢？为什么不行？因为有志之士会被食利者干掉。不用远，看改开，典型如野蛮人事件，顾张当年纵横捭阖。
@普鲁托 小普兄，细节？需要我写30万字讲义么？
家园 我还是喜欢看老审的文艺帖 比如老审那个爬山帖，还有那个跳水帖，意识流，空灵飘逸，不需要时间、地点这种细节。桥上老师要图片，老审没图也没关系，细节不重要，要的就是帖子那种整体感觉。
细节是在那种杠帖里才重要，不然懒厨要给你归谬😅😅
家园 从历史上看，凡是我们摘下来的工业明珠 都变白菜了
国外卖进来的高价是没有了，我们往外卖也还是白菜价，自己赚的不够多
给世界是提供生产力了，可自己过得苦巴巴的
比亚迪汽车是中国一流了，但招聘的时候给工人基本工资就比最低工资多一点儿，理想收入靠加班；
网上流传，上海汽车合资厂和德方博弈终于占优势了，第一件事给工人降工资
大家都在忙活，都说没有利润
家园 大众要关德国的厂，（我猜）转移去中美 【不远悠高】这文章写得太有水平了。发文不到十天，工艺明珠又给掰下来一大颗。
这两天刚刚宣布的，然后tiktok上看见一群德国工人在举牌抗议大众要把包括狼堡的工厂在内的一系列德国和比利时的工厂关掉。作为一个开大众十几年的老客户我自己非常感慨。当初买二手车的时候专门看过车型的配置，比如帕萨特要是狼堡生产的都要专门注明Wolfsburg Edition，价格要比墨西哥或者田纳西出的贵出不少。大众这次主动撅自己根子，也是壮士断腕。究其原因，现任CEO说得明白：
布鲁姆在会上说，“不会再有来自中国的支票了”。
他还警告：欧洲汽车行业正面临非常严峻的形势，大众公司必须“果断采取行动”。
感情是在中国市场没办法和前几年一样吸血，然后补偿欧洲这边了。这算是内因。
从经济上的角度上来看，这次俄乌战争造成德国制造成本的激增是外因。据熟悉大众的朋友说在德国燃气的成本在过去两年增加了三倍，汽车制造也作为最典型的重工业对能源成本是非常敏感的。另外，俄国在战前是大众的一个很大的市场，而且大众在俄国是有生产线的。高尔夫和提官在俄国都是非常流行的。我改车的时候都查阅到了很多俄国人写的帖子。当然战争一打响大众就撤出俄国市场了。这场战争打了两年多竟然把德国的大众给打垮了，有点意想不到。
竞争不过失去中国市场，竞争占优势的情况下主动放弃俄国市场，同时在欧洲的工厂放弃低价俄国燃气改买三倍价格的美国燃气。这样的三管齐下，大众不得不关厂。
那以后大众何去何从？我斗胆瞎猜一下，应该会加大产业转移到中美两国。扩大对中国电动车产业链的布局，同时利用美国相对廉价的能源和产业政策加快对茶它弄个Chattanooga 工厂的投资和升级。技术方面应该会加速对自动驾驶和高阶辅助驾驶的投入，而中美恰好也是在这方面最领先的国家。
家园 这个“要”字，尽显汉语的模糊性 当地媒体原文说的是，大众在“考虑关闭工厂的可能性”。理由是盈利不如预期。最大股东，下萨克森州政府的态度是，同意削减开支以应对当前困难，但希望避免关闭工厂。
在我看来，资本家无非是放这个风漫天要价，等着今年晚点时候和工会谈判坐地还钱而已。老早（1994年）资本家们就答应了工会2029年之前不会裁员。最近一次谈判2023涨薪5.2%，另物价补贴2000欧元；今年涨薪3.3%，另物价补贴1000欧元。现在形势不好，或许想反悔。
你这标题【大众要关德国的厂】，和文字
这两天刚刚宣布的，然后tiktok上看见一群德国工人在举牌抗议大众要把包括狼堡的工厂在内的一系列德国和比利时的工厂关掉。
看起来好像关闭已经成定局了。但是抠字细究吧，也说不上。汉语的这种模糊性，进可攻，退可守，对统治阶级搞事可是无往不利。
家园 网上流传的意思就是谣言 网上流传，上海汽车合资厂和德方博弈终于占优势了，第一件事给工人降工资
这个段子明显是恶心中国人，跪舔德国人的。上汽大众德国主导的是研发，采购也有发言权，但人事和销售一向是中方主导的。国内汽车业是收入和效益高度相关的行业，上汽大众和一汽大众常年都是中国汽车业收入最高的企业，一个恶果就是荒废了一批又一批中国汽车业的后备人才，占着茅坑不拉屎。
上汽大众这几年一直在以各种方式变相降薪，停发双薪，减少奖金，拉低绩效评分，停止升职评定。。。为啥，被国产品牌挤兑的效益不好，没钱了啊。不但是工人，中层基层领导也在裁减，人心惶惶，大众外派来的高管和专家的钱也都是国内出的，一样不续约，不批准。为啥效益不好，德国人主导开发的车型市场不感冒了，卖不动了啊，不降薪难道像德国企业一样，坐吃山空然后大家抱着一起死么。德国汽车业大公司今年开始大裁员，成千上万的裁啊。
大众在德国关停产线，裁减工人，停止招聘，动员员工提前退休，难道也是中方派人去德国博弈的？要说上汽大众是买办我举双手赞成，要说坏事都是中国人干的，好事都是德国人赏的，嘿嘿，这么降智的话都说的出来，那被降薪也没毛病。
中国汽车公司总体上收入的性价比还是低于合资企业的，但合资企业正在大肆裁员降薪，很多合资企业员工跳到中国企业去收入可是大幅上涨的，虽然工作量也大增。我也反对白菜价，反对卷，但不用白菜价先把洋人和买办卷死，自己人更没有利润来涨薪，熬吧，先把他们熬死再说。
通宝推：河兮兮,fumachu,寄意寒星,心远地自偏,潜望镜,家园 从大众总部的角度来看上海大众 我以前坐隔壁桌的同事曾经是大众在美国的一个高层VP，和我聊天的时候多次提到他对德国大众的看法。在大众总部的眼里，上汽大众和一汽大众是非常特殊的存在：
1. 相比大众在其他国家的分布（包括美国），上汽和一汽的大众的自主程度非常高。比如一个passat车型，上汽和一汽都有各自的改款。而世界其他地方生产销售的passat variant都是德国设计的。
2. 大众公司每年的revenue超过一半来自中国市场。所以大众的衣食父母就是中国市场。美国市场在大众是很小的一部分，而且大部分销量以suv为主（题关销量挺好）。
3. 中国的南北大众自主化程度很高还在于他们的供应链，组织架构都是自主一套。按照他的说法，南北大众就是给德国总部交个份子钱，相当于租了大众的名号和大体的设计。具体的执行（细节设计，生产规划，定价，市场推广）都是南北大众自己弄的。
4. 大众在德国的领导层（一般领导及以上）都是公司给配车的。而这帮人就拼命的给自己搞最好的车来开。他说曾经的牛车辉腾Phaeton的车主（应该说驾驶员）一大半都是大众自己的高级别员工。
5. 大众的电车在美国市场还能排的上号，在中国就非常绝望了。大众当年的CEO赫伯特·迪斯（Herbert Diess）（现在已经被干掉了）极力推动电动化，所以他手上大众和中国供应链/市场的关系很好。现在换了CEO不知道了。
我朋友说，他就是被迪斯招去大众的，迪斯离开大众他也就离开了。我比较喜欢八卦，于是就问，迪斯怎么被干掉了？原因竟然是地域歧视。德国那么不大的一个国家按照东南西北还分了几个地区，最近这波大众董事会的人因为迪斯的家乡不属于董事会那伙人的地区，于是就把迪斯搞掉了。
话说回来，我还是很喜欢大众的车，开起来很稳，空间好，操作好。而且方便自己改装。远非日系韩系车能比。--- 不想争论汽车，就是自己的感受
通宝推：北纬42度,林三,方恨少,家园 说起上汽大众 想起几则轶事
一是附近高档小区的物业抱怨，他们的德方外派人员的家属非常难伺候。德国人外派来上海，住宿，小孩上国际学校，生活补助，包括请的阿姨都是公司支付。就是这样那些德国婆娘们还横挑鼻子竖挑眼，阿姨来了没几天就嚷着要换，或者指定要之前的，不管别人现在是不是available。当然，也有男的和阿姨好上了，回去就和老婆离婚的。
二是上汽大众筹建的时候来了一堆德方技术和管理人员，于是中方就从河南一外国语学院招了三十来个女生做翻译。最后这些女生无一例外都成了德国太太，在业内传为佳话。。
所以，中国一定要不惜一切代价产业升级。否则生个男孩只能去工厂做easy boy，生个女孩就只能去给洋人做easy girl。
- 复 说起上汽大众
家园 胡扯了 就中国现在这水平，比不上米国欧洲，吊打什么阿三，伊斯兰，非洲还不是妥妥的？但是你睁眼看看，中国那些esay女人，可不管这些，那个郑墨沫，厦大的，给阿三当小妾还到处显摆呢，最后被人甩了，还骂中国人。诸辰，给阿拉伯人当不知道算妻还是啥，反正人家几个老婆中的一个。浙江那个被黑流氓外教杀了的又怎么说？那黑流氓外教还有一个浙江老婆呢。那个杀人的黑人真被执行死刑了还是被放了？
所以啊，你就算经济好了又如何？你的人已经被人家洗脑洗成功了，就像黄皮黑皮的马瓦里，整天给阿拉伯人卖命还高兴得很呢。
easy gril这事分两个层面，一个层面是中国自五四以来，文人极力污蔑中国和中国人，把中国和中国人贬低得一钱不值，让广大中国人精神都不太正常，非常自卑，而且由于见识短浅，大量女人真是以为外国都比中国强，因此对非中国人都来者不拒。
另一个层面，妇女解放之后，都挺贱的。你瞧米国女人，除了被宗教束缚的一部分，大多都是毫无廉耻的贱货。罗斯地区的很easy。欧洲别提了，瞧瞧挪威公主，找了个艾滋黑皮同性恋
拉美，非洲，根本就没啥矜持之类的想法。就算伊斯兰地区，伊朗娘们也是easy的，埃及，叙利亚，黎巴嫩什么的，只要不包头巾的，都easy。
但是，政府层面的下贱，仿佛就是东亚？日本韩国战后都组织慰安妇给米军慰安，改开后中国更是组织慰安妇为流氓留学生慰安，政府的宣传机器宣扬各种垃圾洋女婿。这是中国传统嘛？和亲也是贵族对贵族的，和欧洲各种联姻区别不大。
乃至伊朗
- 复 说起上汽大众
家园 还佳话， 这不是陈平所说的和亲吗？陈平被骂惨了。
最后这些女生无一例外都成了德国太太，在业内传为佳话。
- 复 说起上汽大众
家园 最后一段不对啊 假设我们产业升级成功，似乎局面也没啥好的，女人嫁了好丈夫，然后彪悍，然后男人在外面换 easy girl，老婆下岗。
这是婚姻制度本身的问题。产业升级虽然必要，却解决不了这个问题。
- 复 最后一段不对啊
家园 【讨论】婚姻跟经济是强相关的 虽然有一定的滞后，但长期来看，谁经济好，谁就更有外娶的条件。
拿现阶段来说，中国外娶越南缅甸老挝的，肯定远多于外嫁这仨国家的。
至于说那些easy的，我觉得很多人也是把情况想简单了。
很多easy是定向easy，目标是现今经济条件优于中国的国家。
真easy，这些人咋不去黑非洲呢，人黑叔叔还身体好。
- 复 最后一段不对啊
家园 关键是民族自信重建 看看香港、新加坡、台湾等地，社会发达人均高收入，也不就那样。对白皮大哥瘪也就算了，面对什么波兰人、南欧人.......等收入比不上、国力小的做低头族。不如马来人、阿富汗人.....
婚姻制度，粗看好像是，细看就不得。它建立权力对比之上的，夫家与娘家实力对比。跨国不过类似扩大国力对比、民族实力对比。
不得不提的是儒家修正学派PUA普通老百姓，自宋以来搞得九州陆沉两次，辣鸡玩意。胡四同意孔夫子露面长安街，赤裸裸嚣张至此。不过高兴的是，白左是用来忽悠外人用的，不过短短50年后变成如儒家一样把自个人忽悠进去了。怪不得抹黑朱元璋，妨碍社会最大势力阶层作威作福鱼肉百姓。一些考究元史的说，元朝对南方地主商贾集团课税少、不限制他们经济上搞兼并垄断玩草芥人命黑吞资产。朱元璋偏偏恢复祖制，保障公民(国人)权力，不给肆意辱杀奴仆（奴自古是权力受限给打工还债的公民）。民国到今，必须喷朱，据对不能再出个重八。聊岔了，多担待。
- 复 最后一段不对啊
家园 你这个逻辑强大的 我竟然无言以对。。