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主题:中央经济工作会议在北京举行 -- 斯特拉斯堡

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                • 家园 还是平分官僚资本家的生产资料

                  货币本质是债务,多发就意味通胀,通胀本质是一种对低收入的征税,人人都发钱就是对底层征税。

                • 家园 这就相当于凭空印钱了

                  14亿人,每人每年1千,相当于一年多印1万4千亿m1,乘数乘一下估计都上10万亿了。

                  不过现在通货紧缩,不知道这么干一家伙效果如何。

                  如果现实能存档就好了,真想这么试验一下。

                  • 家园 需要印钱但不全是印钱

                    以前美国的杨安泽竞选就被问到钱从哪里来的问题。印象中他没敢提印钱。提过取消本来支付福利的钱,税收改用途,政府节约开支。其实因为美国福利比较高,所以他这个措施其实是对美国底层不利的,利于中小雇主。不过美国底层似乎并没有能力理解,反对的不多;也可能是他本身影响力太小。

                    在中国可以大方利用印钱,国企利润等等,期待是促进正循环后,通过经济领域的税收增加,弥补初期的启动投入。不过不实验谁也不知道行不行。不知道能不能挑个地方试点。比如山河四省某人口多的县,发钱条件多个附加条件是不给网购,只能本地消费。否则体系不封闭起不到实验效果。

                • 家园 其实就是全民基本收入。要超额收入去工作,不要产能也养得起。

                  现代生产力就不需要那么多劳动力。

                • 家园 其实这是好方法

                  只有钱,是无条件流通的。所以钱只有给和不给。像你说的,被冒领,但不会存在类似于卷的利益输送问题。

                  其实另一个调控手段就是发钱的时候人人都发,但是收税的时候根据不同收入调节这部分,比如一千块的税收。有钱人可以发一千但是税收900。穷人自然税都不交一千就是一千。有钱人要逃税也不是逃这一千的税

                  通宝推:斯特拉斯堡,
                  • 家园 也不好说其实

                    我对这个问题还没得出一个坚定的观点,但我觉得有一些问题。

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                    首先就是金额之巨大——你给大家发多少钱,才能真正解决问题?一个月1000块能解决问题吗?可一个月1000,就是一个月1万4000亿,一年就是16万8000亿,这钱哪来?

                    中美在发钱上有一个巨大的人口差异,所以非常难搞。

                    还有就是钱从哪来?按照UBI一派的观点,这个钱应该是社会那些赚钱的行当交的税——可这显然是不可能的, 财政都要靠卖地,哪有钱干这种事。

                    当然也不是完全不能搞,但这就需要彻底走入MMT领域了,无锚印钞。可这就算能走通,也需要开宗立派级别的大能。

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                    第二是时间很不好。

                    如果放到2年前,一部分人因为封控而影响生计的时候,发钱可以只定向补贴这些人,来维持整体的状态。

                    此时此刻,整个经济体系下到处是问题,甚至是雷,再想用撒钱的方法解决,麻烦就大了去了

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                    第三是究竟有没有效果

                    在美国发钱,可能既能促进消费,又能提振股市,但在国内,如果普遍发钱,我怀疑很多人就会去提前还款,然后现在什么消费水平,还维持什么消费水平。

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                    第四是它不解决系统性问题

                    国内的系统性问题,除了杠杆高之外,还有就是贫富差距的确比较大。比如很简单的,城里人房子可以20年翻20倍,农村人没这个条件,那家庭财富的比例就会拉大。

                    如果是大水漫灌型发钱,就算大家拿去消费了,那最终结果也是这些钱进一步汇集到制造消费品的企业手里,或者通过股市进入到城市富人手里。

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                    第五,这种技术含量极高的操作,一尊来做,肯定是不行的。

                    这一点就不展开了,大家都懂。

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                    归根结底,我们需要降杠杆,也需要缩小贫富差距,这两者可能是普遍发钱的前提条件。

                    • 家园 所以要先发少点,循序渐进

                      你说的问题是存在的。所以我主张先少发点,循序渐进。例如,一个月先发一百,一年就是1.68万亿,这个钱应该还是有的。在这个阶段,主要是把流程跑通,各种bug排除掉。

                      一个月一百其实也不是小钱了。在偏远地区和贫困人群,这其实是不可忽视的一笔收入了。

                      这个钱的来源,应该是央企和特定行业的利润与税收。例如,酒类,烟草,金融,两桶油这些。当然,初期也可以搞点赤字承担一部分。

                      总之,根据凯恩斯主义,这事是可以干的。

                      但是,我同意尊尊肯定不会干。因为他的团队根本不理解,而且也没有逻辑推演能力。

                      • 家园 不可能发

                        因为有了扶贫的事,基本上他们不会赞成再给老百姓发钱的想法。原来他们以为的两大项成绩一是扶贫,二是抗疫。把本该存起来办正事的钱全都花光了。

                        很不人道地说:扶贫就跟种庄稼是一样的,有了弱苗,肯定是多浇水施肥照顾一下,但是这些都做完以后,基本还是一部分弱苗没有好转,那简单,一锄头下去就完事。但是人不一样,贫困的原因比较多,2018年跟朋友一块吃饭,他说扶贫容易,但是有一部分返贫怎么解决,才是关键。我问他返贫都是哪些,他说主要是因病、因学等,所以才有了后来李克强的兜底之说,不过也就是说说,他也没有做成。贫困现象不可能消灭,只要有阶级社会存在,就有贫困存在,只能说是消除差距。抗疫就不说了,简直是儿戏,一开始还比较正常,后来是不正常,最后弄成了儿戏。

                        现在网上舆论很不正常,一说就是团团伙伙怎么不好,当两个平民级别的人做了这个国家的最高领导的时间,他们没有基本盘,让他们依靠谁?他们不能自带光环,那只能依靠组织,这个组织里党的组织被你们所说的江核心把控着,那还有啥合法的组织可以用来依靠?不就是共青团吗?宪法里也说的很清楚,是后备队,当然是可以依靠的。这样做自然让江核心原来的那班人失去了布局,心中不高兴,他们说说也就罢了。当今老大可是自带光环,根正苗红,天然具有合法性,登大宝至今已经十年有余,情况怎么样?大家有目共睹。反腐一直在路上,坚持的很好。舆论宣传不怎么样。经济发展,虽说大家不怎么满意,但是守住了底线。至少没有让房价跌到买价的20%以下,让买房的人既没有了房还要倒欠一大笔钱。

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