主题：迷信西方（特斯拉）的中国落入新能源产业陷阱 -- 思想的行者
家园 “天下大势，浩浩荡荡，顺之者昌，逆之者亡”，这就是产业呐。 因为比亚迪没有像之前的燃油车那样把价格定得足够高以追求更高利润 ？
还是比亚迪应该把秦L的价格定在30万往上，才是企业的良心 ？
请问，即便是“对工人和供应商的压榨”，怎么得出“产品的质量不够”的 ？
要说降低采购价是压榨，国内工业界给国外那么多代工或提供零部件，，，哪个没享受过这种 ？ 教主要不要批判下国外的但凡是用了国内代工或零部件的，那都是“产品的质量不够” 的 ？要不要统计下排除了上述的后能有几种是质量够的 ？因为这样统计能更简单些，，，
没人逼着你去买电车，市场上不是照样有燃油机卖的么，，，挡得住“真香”么 ？市场上有的是人愿意为了这个“真香”去掏真金白银，即便它才正成长中并不完美。
，，什么是产业，，，你鹦鹉学舌叫嚷了半天，压根是嘛都不懂。
“天下大势，浩浩荡荡，顺之者昌，逆之者亡”，这就是技术、生产力和市场结合后的产业的威力呐。
家园 审大势必须先审微观 我一直跟你説概率学，就是希望你先从微观层面入手，先从一辆电动车的安全性这个微观层面入手。
比亚迪这种盘剥工人和供应商的，必然导致工人和供应商的怠工，必然导致产品的质量的下降，这也是一个微观的角度。
一个企业的良心是什么，怎么样做企业才有良心？
你的问题问得很好。
我认为企业的良心在于首先要善待自己的员工，让员工在工作中全心尽责
其次要对自己的供应商讲信用，该给对方的钱要及时给，两者相互沟通，相互合作，共同提高彼此的技术水平。
对于消费者 ，在维持企业必要利润的前提下尽可能廉价。
比亚迪这种，对工人和对供应商盘剥，然后剧烈降价，表面上看是对消费者好，其实是在用糖精来麻痹消费者
1，比亚迪不是雷锋，他降价，资本利润来自于对工人和供应商的克扣
2，比亚迪的目的在于通过低价实行对竞争对手的驱赶，然后垄断市场，然后再实行高价。
这种企业价格战把同行赶跑以后提价的事情你没有见过吗？
滴滴打车在没有垄断市场以前也是各种优惠，垄断市场以后就提价了。
国内工业界给国外那么多代工或提供零部件，，，哪个没享受过这种 ？ 教主要不要批判下国外的但凡是用了国内代工或零部件的，那都是“产品的质量不够” 的最近的新闻就是特斯拉出来炫耀，他给供应商的账期只有三个月，国外企业合资企业在对供应商方面要规范得多的，国内企业诸如华为对供应商也很好啊，我这座楼里有诸如@懒厨 等人给出了他身边朋友的例子，你可以去看一看。
国内企业压榨供应链确实普遍 这是陋习，但比亚迪是最肆无忌惮的，比亚迪甚至可以对给他做了几年广告的广告公司赖账说先前与你们联系的某某是骗子不是我公司的。
家园 依教主的逻辑，燃油车给员工待遇好给供应商结算及时不压价 质量那必然就是杠杠滴 ？市场那必然是旺旺滴，，？？ 嗯 ？？？
小日本两大头部车企要搞合并，是为了提高员工待遇增加供应商利润 ？
日产当年关了多少厂子光本土就裁员了多少，，，这就忘了 ？良心呐 ？
令人发笑的是，中国又不像国外，电动车领域就那么个特斯拉能显眼点。国内这么多厂商、品牌，作为零部件的供应商，就选择性而言，大了去了，为嘛还能紧跟着比亚迪不放手呢 ？你比供应商还懂 ？
说来说去，你压根就不懂产业，更不懂产业竞争，及残酷性，尤其是这种支柱型的，，所以来来回回只能从这些让人产生情绪值的方面抠糟点。
一句话：无论目光还是格局都太小了，还偏偏喜欢搅合宏大论题，，，
电车完美么 ？ 不完美。但是掌握在中国自己手里的具有强大的市场号召力、压倒性的竞争力和生产力的电车产业生产的电车那就是完美的。
懂为嘛这样说嘛？
家园 你不懂得必要条件和充分条件的区别吧 我说的是一个好的企业必然善待员工，善待供应商，善待客户消费者，不意味着做到了这一点这个企业就会成功。
一个企业需要成功需要n个条件，我前面说的善待员工等等仅仅是其中一个，因此，善待员工仅仅是一个必要条件而不是充分条件。
所谓充分条件是只要满足这个条件就成立（即企业会成功）。
这是高中数学内容，忘了吧，忘记了也正常，每个人的关注点兴趣点不一样。
其他我就懒得反驳了，你先重温一下或者体会一下两者的不同吧
家园 搞笑的是：自己的逻辑自己duang，，， 记得你前面说的么，比亚迪现在的低价策略会在将来市场占有优势之后提升售价的。那么，你怎么确定不会是：现在是低价抢占市场期，其后会提升价格达到高利润后，员工和供应商也享受高利润的好处 ？
作为日吹旗手的你，不会不知道当年日本的汽车是靠什么打入美国市场的吧 ？是靠给员工高工资给供应商高价格么 ？
“一个企业需要成功需要n个条件，，，善待员工等等仅仅是其中一个，，，善待员工仅仅是一个必要条件而不是充分条件”，然后回头就把这个作为充分条件用在了比亚迪的身上，依次预言比亚迪的失败。这条件在你嘴里是能主观变幻的，同一个事是必要条件还是充分条件完全是看你嘴冲哪边歪的 ？
NISSAN在卡恩上任后关闭工厂清退员工，这是归于“必要条件”呢还是“充分条件” ？后扭亏为盈，这是归于“必要条件”呢还是“充分条件” ？现在的NISSAN落到现在这个境地，上述的是“必要条件”呢还是“充分条件” ？
家园 日本汽车不是依靠低价而是依靠品质占领昧国市场的 日本企业之所以能够在昧国市场站稳脚跟，主要在于两点一是省油，二是不容易坏。
昧国市场的特点是由于昧国的居住地分散，市场相隔居住地往往很远，因此汽车特别是二手车对于昧国穷人非常重要，是生活必需品，没有一辆车就像是人没有腿
。
由于日本制造的企业品质很好，很不容易坏，这就迎合了昧国市场的需求，而这一点欧洲汽车厂商和昧国汽车厂商做不到，韩国学习日本，也做得还不错。
日本汽车为什么能够耐久，原因在于品质管理，而品质管理为什么做的好，原因就在于日本企业对职员好。
日本实行终身雇佣制，一旦进入了会社，就没有解雇的危险。
至于充分条件和必要条件，看来你还是不理解。
善待员工是企业成功的必要条件，反过来我们说不善待员工企业必然失败
也就是说不善待员工是企业失败的充分条件。
这里涉及到逆命题，否命题，逆否命题的关系等等不展开了。
日本企业的成功根据麻省理工学院的研究，原因在于所谓的精益制造 lean production,根据我自己在船厂一线的观察，所谓的lean production 根源于企业为员工提供的充分保障，然后员工全身心的投入品质管理（全面质量管理），目标管理（设定企业进步目标，全企业共同努力）提案管理（员工积极的提出合理化建议），从而实行类似于鞍钢宪法的两参一改三结合的员工和干部对品质，成本，技术的全面的维护和革新。
家园 日本实行终身雇佣制，一旦进入了会社，就没有解雇的危险 然后，被NISSAN清退的那些呢 ？
“不善待员工是企业失败的充分条件”，所以NISSAN落到现在这个境地 ？但是你又说了“日本实行终身雇佣制，一旦进入了会社，就没有解雇的危险”呀，，，
回到起点，“日本汽车为什么能够耐久，原因在于品质管理，而品质管理为什么做的好，原因就在于日本企业对职员好”，那NISSAN为什么要关闭工厂清退员工 ？
为什么在关闭工厂清退员工满足了“不善待员工是企业失败的充分条件”后盈利了 ？
麻烦你先把自己的车轱辘话补圆了再说，可以不 ？
家园 是不是我要加上几个字：基本上 基本上日本企业不会解雇工人，因此基本上，工人一旦入职就没有失业的危险。
要这么咬文爵字的说得这么准确严密不累吗？
大致意思懂得就行了
家园 你依此判定比亚迪失败的时候，可没有用大致或基本来含糊呐 而是用你的“缜密逻辑”推断的信誓旦旦的。
怎么轮到NISSAN了，就马上大概、大致、基本上了，逻辑不再“缜密”容许有例外了 ？
那么，再用接连暴露的日企造假的事来解释解释你口中的“日本汽车为什么能够耐久，原因在于品质管理，而品质管理为什么做的好，原因就在于日本企业对职员好”，，，
2024年6月，日本国土交通省今日发布公告称，丰田汽车、马自达、雅马哈发动机、本田技研工业和铃木共 5 家公司在车辆性能与发动机测试环节中存在数据篡改等造假问题。 截至2024年6月6日，被发现的认证违规共涉及5家企业的38款车型，其中32款目前已停产，6款仍在生产。
难道又是要玩逻辑不再“缜密”容许有例外的把戏了 ？日产已经被你例外了，丰田、本田、马自达、雅马哈和铃木是不是接着要继续例外 ？
这些就是你口中的“做的好的品质管理” ？
你的精神国产业界的太君的“躬匠精神”这些年展示的还少么 ？是不是看了太君们这些年一个接一个的上台把腰弯到了90度，为之鼓舞、振奋，深感自豪、与有荣焉？
家园 长期这俩字好啊，如果长期看来你错了你大不了装死就是了 长期之后河里还剩几个河友都不好说
家园 如果你想要安全，马车最安全 你的言论在一百多年前汽车取代马车的时候多得是
马也可能踩踏到人，人人开11路步行那最安全了