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主题：【原创】通缩有什么不好 -- 本嘉明
家园 还是没有把问题分割研究 我这人在分析经济问题的时候，基本都要严格回归到供需关系，在得出了一定的结论之后，再推广到什么世界局势的层面，而不是一笼统就往上怼。
就比如，根据我上个帖子里的结论：
因此，可以看出，中国和美国面临的问题，都不好解决，很难说谁“更好”或者“更不好”。
……
解决我们的问题，需要1调整经济结构、2提振社会信心、3改善社会保障。要做到这三点，不仅需要超凡的才能，更需要屁股坐在老百姓这边。
我们和美国的经济结构差异很大，所以我说的这三个点，其实都不是所谓美元“潮汐收割”可以解决的问题。
如果要用更好听的说法：美国在收割财富，我们也在收割生产力。
如果以相同的、传统的、脱虚向实的标准，从产能、实体经济角度去评价，那不是“美国之外没有一个比中国好”，而是中国早就比美国更好了，但这还是不解决我们的问题。
因为现在的经济，就是实体+金融，金融的比重越来越大。你造衬衫赚的1块钱，和炒股赚的1块钱，都是1块钱，没有谁比谁更高贵。
不公平？嗯，不公平。
所以美国人可以几个月多一万亿国债，我们不行；美国人可以用比特币蓄水，我们不行。
那么问题来了：我们这个做衬衫的，看到美国这个做金融的，觉得不公平，我们应该怎么办？
我在河里说过的呢，是一边吸取美国的教训，不要加杠杆加到不能回头的程度；一边学习美国吸引财富的方式，比如努力建设金融市场，并且在金融市场繁荣之后，想办法化债。
家园 首先化债就是扯淡的提法 债务怎么化？有债转股，有债务稀释，有借新债还老债，有赖掉债务，唯有化债是个老实的提法，是个很扯淡的提法。
债转股，房子现在老百姓欠了贷款，那债转股呗，老百姓的房子转换成股权，债权人有股权，收取股息也是一样，如果老百姓有钱还上，房产证拿回来，没有就还个利息有啥不行的？这有啥难的？地方债，同样也可以债转股，既然免费享受这些基础设施的人天天唧唧歪歪说政府欠债不好，那好嘛，这些基础设施你投资了没有？如果你买了新房子，支付了高地价，你就是投资了，你可以继续免费使用，那些没有买新房子的人，你付费使用呗，如今大数据人脸识别这么简单，直接刷脸使用呗。让那些对社会没有付出的人不能无偿地使用别人花钱建设的基础设施，然后把这些人口统计出来，他们免费使用基础设施的次数统计出来，弄清楚这些人都是什么成分，然后再对照他们在网上发言，我想对扭转社会风气肯定有帮助。
上面是随想一下解决房贷和地方债的办法，为啥现在把这个事喊的这么响，不就是应合了一部分人的心态：我啥不都想干，我啥都想拥有，最好是一切都白嫖。还有就是社保医保我想缴，我现在年轻身体好，不需要去看病，我现在缴了就让那些年龄大的人占了我的便宜。这个事有亲戚打电话问我，我说你爸妈现在年龄都大了，他们花钱报销一部分，如果你们年轻人都不缴，那你爸妈他们的医药费从哪报销？你以为缴了都让别人花了，你都没有想过，自己的父母不是已经在花着，你的奶奶不是也在花着？而且你们将来也有老去的那一天，你们的子女不缴，你们没有钱看病怎么办？然后就是说强制缴不爽，我说，如果不强制，大家都有充分的理由不缴。这世界，这人类，从来如此，为了能更好地生存下去，延续下去，大家都得对社会有贡献，而不仅仅是索取。如果大家都能从社会占到便宜，而不贡献，这样的社会能存在吗？
借新债还旧债，慢慢地在加印货币，稀释掉债务，这是通常的做法。赖债需要有足够的借口和强大的武力，缺一不可。如果不能对外掠夺，那就是这几种出路，所以不少网友认为接下来的二十年左右，就是大号日本的结局，有一定的道理。为啥说只是一定的道理，是因为他们这个结论是机械地固定不变地看问题了。他们假设美国西方发达国家还是跟上世纪90年代末的情况，而现在的情况真不是那样，那个时间，整个美西方能通过转移生产到中国来解决他们的问题，但是现在中国这么大的体量，需要全世界除中国外的其他地方来支撑，这这这，目前中国真是做不到。可整个美西方为了能维持他们现有的生活，需要中国供养，但是中国已经明确表示这是不可能的选项。接下来是要么整个美西方沦为二流国家，生活水准大幅度下降到20世纪初的水平，要么是他们联合起来赌一把打败中国，再一次靠吸血中国延续二三十年的寿命。所以我们也别化什么债了，直接转为战时经济，准备好统一这蓝星，为人类早一日实现星辰大海做贡献。
家园 存疑 但是中国已经明确表示这是不可能的选项。
这句存疑
- 复 存疑
家园 也可能是我把他们想的太好了 或者是我抱的幻想太幻想了。再怎么说也不能当大号日本吧？日本是战败国主权都不完整，我们不能这么做。几年前就有朋友回复我说：最好的结果就是个大号的日本。我很不以为然。现在看真是不乐观，尤其是这几个月资本市场的表现和操作，他们简直是惊慌失措乱七八糟的。
家园 你真正担心的是大号二战日本吧。 家园 你竟然同情股民？？？ 你的认知竟然是股市涨国运昌，股市跌国运衰，非常牛逼的认知啊😂😂😂😂
家园 屁民同情谁都没有一点用 说实话你眼中的股民我是真不咋同情，他们进股市纯粹是赌一把，要不然也不会有行情来了，弄钱进股市炒一把，赚钱了赶紧跑。实事求是地讲，绝大部分进股市的国人都是这样的。他们也从来没有想过，股市是一个纯粹的钞票游戏，是比做个体户、开公司难上几个数量级的事，而且就是自己出钱开公司，弄个个体户干，爹妈都不能保证你赚钱，凭啥进了股市，政府就得保证你赚钱呢？况且即使开个小门店，也需要你有过人之处，不然你自己都不会开，可是进股市的时间，谁敢说自己是个专业做交易挣钱的？既然都不是，那就是进来赌一把，除了怪自己运气差，水平差，当然就是骂开赌场的是违法，现实中赌输后搞举报的很多很多。但股市是政府允许的，所以在合规的情况下，连举报都是诬告。所以我没有同情股民，更没有你上面说的那一段话表达的意思，那都是你自己的臆想，跟我无关。
家园 九月股市的爆发是堰塞湖爆破 一年来积累了很多卖盘，可能发生堰塞湖溃坝，为了避免踩踏同时为了给规模以上企业输血，密集成交，该清仓的清仓，该跑路的跑路，房子也是一样，挂了半年没卖掉的终于解脱了，犹豫观望的也赶紧下定，接下来堰塞湖问题解决了，水流平缓了，各位耗子尾汁珍重待春风。。。这咋又惹到你了？你不服个甚？哪儿这么多不服，哪里有什么惊慌失措，你不知道究竟而已。
家园 哈哈，那我还是应该高兴啦 因为我的卖盘也卖了，按照你说的，我应该高兴啦。
可能政治都是肮脏的黑暗的，当然了作为体制内，或者是更高层次的官员，草民就是草民，就是被割的韭菜，也算是比草还高看了。应该感恩。像我更应该感恩！我不但服，而且我得由衷地感恩。
家园 羊毛出在羊身上 化债就是印钱呗，问题是政府当初欠的债就没打算还，现在搞个化债，无非就是想继续欠钱，扩大规模欠钱。板子打在谁身上就很清楚了。
至于中国未来会不会成为大号的日本，这个说法本身就值得商榷。我们要讨论一个国家未来的走势，从根本上就绕不开两个问题
1. 二战后基于雅尔塔体系的全球安全架构
2. 二战后事实上基于美元体系的经济架构
从安全架构上看，十年后一个事实上解除了核威慑的大鹅会是最好的大鹅（俄乌战争或许最终会导致这个结果），一个东方略占优势的新两极+格局会是一个不错的架构，在此基础上会形成新的经济体系。
安全架构的地位高于经济架构，一个未来能主导安全架构和经济架构的国家和日本比，那是自降身份，不具备可比性，唯一可比的是民生。新架构双方，首先要关心都是不要祸起萧墙。
再基于现实看未来经济趋势就会很清楚，先看外部市场：
高端：垄断AI/IT科技平台，大宗商品定价权，引领潮流的高端商品，会是两大玩家东攻西首的局面。
中端：机电产品，中高端零部件，随着2035中国标准推行，东大会逐渐蚕食欧日美韩的市场份额。这一点是我近年诟病东大的地方，现在总算要去做了。
低端：目前主要是东南亚，中国，南亚，墨西哥向全球输出，未来中国的比重应该会有所降低。
原材料输出国：保持原材料输出，调整与自身相适宜的经济布局。
未来中国肯定会继续高举全球化大旗，同时不可避免会受到逆全球化影响和东西方阵营对立的影响，但是会持续保持对西方的经济渗透。对于广大南方国家来说，参与全球化并维持适度的贸易壁垒和内部产业分工是保持经济稳定和可持续发展的需要。
对中国来说，继续维持自虐式&掠夺式的倾销既无可能更无必要，希望有更多的力量放在民生。要超越大号日本的未来，民生总不能太差吧。