主题：【原创】商榷评钱先生文章的几点异议--[和梦飞兄] -- 东门之杨
家园 【原创】商榷评钱先生文章的几点异议--[和梦飞兄] 一 引文当引全
二 位置不同 观点不同
三 捧杀
四 言论自由
嘿嘿，先把题目写好，今天一定填完，先占个坑
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 【建议】东风兄能否把下面的文章链接都补充进z主帖来？ 经过一些回帖往复，似乎都冲乱了，在主帖做一链接把下面的文章列上如何？这样，即清爽又方便阅读。
另外，下面的主要文章，别忘了写上“原创”，这也是为了方便阅读。。。。
呵呵。
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附，东风兄楼下回复帖子说不用做链接，那我来做好了，就在此帖里修改，不再在下面回复了。
向来反对在论学问的文字里没有严谨治学的精神。
半桶水晃是最可怕的。
家园 非兄， 小可的东西以搬资料为主，表达的也比较混乱，大家凑合着看看即可，
就不用再加什么标记了吧。
家园 【起哄】俺来谈谈俺的理解 就俺看梦飞这个小子刷的字而言，俺认为它的意思是这样的：
从前两天那个破解啥啥猜想的问题来说（俺搞不清……俺数学很差
），能提出猜想的，是巨牛，因为他能引导数学发展的方向；能提出解决思路的，是大牛，因为他具有开创性思维；能最终证明猜想的，是一般牛，因为他能干。就如爱因斯坦，他关于光电效应的论述就已经可以获得诺贝尔奖了，矗立于大牛之林；而相对论，则使他从大牛中脱颖而出，成为牛魔王……而梦飞的意见是，按照钱先生的学识，应该有成为牛魔王或者巨牛的本钱的——引导、开创国学研究的方向，而现在的成就，似乎只成为了一只大牛，指出前人的不足、发展了前人的观点一般，如同没有相对论的爱因斯坦……（俺估计随便捉一个诺贝尔奖得主的成就，都够一个研究生琢磨三年的吧？当然当然，和平奖的不算）
家园 精辟 家园 赞同。 比喻的深入浅出，浅显易懂啊：）
造化弄人，很多人，都生错了年代。
呵呵。
家园 甚有同感,花了 
家园 肥猪此言，于我心有戚戚焉！ 早年看冰心女士的散文诗《繁星春水》，觉得真是牛极了！
过了些年份，又读了泰戈尔的《飞鸟集》、纪伯伦的《沙与沫》、《先知》，还有尼采的《查拉图斯特拉如是说》等等巨牛或牛魔王的散文诗，才惊讶地发现，《繁星春水》充其量只能算蜗牛而已。
虽说小有小的可爱，蜗牛虽小，也是生灵一条，但心里毕竟还是有颇多的遗憾。
家园 继续抄书，先把钱先生的年表帖上来， 钱钟书年表
１９１０年１１月２１日，在江苏省无锡县出生。伯父钱基成，父亲钱基博，叔父钱基厚。
１９１１年周岁抓周时，抓了一本书，父亲为他正式取名“锺书”。
１９２０年入无锡东林小学，父亲为他改字“默存”，有要他少说话的意思。
１９２９年考入清华大学外语系。数学成绩只有１５分，但中、英文成绩特优，被破格录取。
１９３３年从清华大学毕业，与杨绛订婚。
１９３５年以第一名的成绩考取教育部第三届庚款公费留学生，入牛津大学埃克塞特学院英文系。与杨绛在苏州结婚，同船赴英。
１９３７年在牛津大学毕业，获Ｂ．Ｌｉｔｔ．学位。同年，进入巴黎大学研究院进修。女儿钱瑗出生。
１９３８年应聘担任清华大学教授。在西南联大的清华外文系任教授一年。
１９３９年应父命辞去西南联大教职，从昆明回上海探亲，开始撰写《谈艺录》。同年秋，赴湖南蓝田师范学院任英文系主任。
１９４１年散文集《写在人生边上》由上海开明书店出版。
１９４２年任上海震旦女子文理学院教授。开始写作《围城》。同年完成《谈艺录》初稿。
１９４６年短篇小说集《人·兽·鬼》由开明书店出版。同年６月，担任上海暨南大学外文系主任。
１９４７年《围城》由上海晨光出版公司出版。《谈艺录》由上海开明书店出版。
１９４９年全家由上海迁居北京，迁居时将小说《百合心》３·４万字的草稿丢失，从此不再写小说。任清华大学外文系教授，负责外文研究所事宜。
１９5５年参加《唐诗选》《中国文学史》的编写工作。从事《毛泽东选集》英译本的定稿工作。
１９５５年在郑振铎的提议下，开始编写《宋诗选注》。
１９５８年《宋诗选注》由人民文学出版社出版。
１９６９年１１月，下放至河南罗山中国科学院哲学社会科学部的“五七干校”。不久，随干校迁入息县。
１９７０年６月，女婿王得一被迫害自杀。同年７月，杨绛来到干校。
１９７２年从干校回到北京。８月，写《管锥编》初稿。
１９７５年完成《管锥编》初稿。
１９７８年赴意大利出席第２６届欧洲汉学会议。
１９７９年参加中国社会科学院代表团赴美国访问。《管锥编》１—４册由中华书局出版。《旧文四篇》由上海古籍出版社出版。《宋诗选注》重印。１１月，《围城》由人民文学出版社重印。
１９８０年１１月，赴日本访问。
１９８２年《管锥编增订本》出版。担任中国社会科学院副院长。
１９８８年《钱锺书研究》集刊由文化艺术出版社出版。钱锺书对研究“钱学”持反对意见。
１９８９年６卷本的《钱锺书论学文选》由花城出版社出版。同年，台湾出版《钱著七种》。
１９９０年１２月，黄蜀芹导演的电视连续剧《围城》在中央电视台开始播放。
１９９１年全国１８家电视台拍摄《中国当代文化名人》，钱锺书为首批３６人之一，但钱拒绝拍摄。
１９９３年３月，第一次住院治疗。
１９９５年《槐聚诗存》由三联书店出版。
１９９６年《石语》由中国社会科学出版社出版。
１９９７年３月，女儿钱瑗因病去世。同年，台湾出版《槐聚诗存》。
１９９８年１１月２１日，中共中央政治局委员李铁映到医院祝贺钱８８岁生日。１２月１９日７时３８分，在北京医院逝世。
梦兄说钱钟书39岁的时候，遇到了一件大事：共和国成立！过了八年，“反右”；又过9年，“文化大革命”！
如果说历史上还有什么时候可以类比的话，我看只有秦始皇时代的“焚书坑儒”。
在这种时候，钱钟书的聪明，立刻显示在他的为人处世上。他像一只狡猾的蜗牛，把身体紧紧地缩进一只小小的壳里，然后祷告头上那只大脚不要踏下来！为此，他甚至还利用他的外语特长，去帮忙翻译《毛选》。
这个究竟是钱先生主要要求去翻译毛选的，还是上面安排的，待考，不过按照梦兄的意思，钱先生好像是迫不及待的为了保护自己就去了，好像有点过火。因为根据钱钟书年表，55年钱先生就已经开始翻译毛选了，究竟是这个保护了他还是他选择这个用来保护自己，显然不能轻易的下结论。
说到这里我要闲话一句，自1840年始，中国的国际地位一落千丈，蒋介石有机会统一中国，但没有成功。毛泽东重新把中国统一，我们对本朝的统治者再怎么不满，毛的历史功绩似乎不应抹杀。朝鲜战争的争论仍然在继续，小可也无意来评价，不过当时中国通过朝鲜战争确实使自己的国际地位有了大幅度的提高也是不争的事实。当时的国内条件相当的差，可是一批理想主义的学者纷纷回国，不正是因为中国的国际地位有了提高的结果吗？运动是后来的事，我们不能拿后来的事来反过来说当时的学者回国潮是为GCD的统治服务，当时的学者心里恐怕或多或少的都对毛泽东有一些个人崇拜，更不用说国内的民众了，可以说国内历次运动的思想基础和毛的成就是分不开的。
钱先生这个人对政治一向不太关心。清华四年钱先生的功课考试，在两个学年得到甲上，一个学年得到超等的破记录成绩，最后一年无记录，是因为临毕业时华北局势动荡，学生纷纷离校，俱未参加考试。尽管如此，同学们还是搞了毕业纪念册，钱钟书为毕业册写了英文后记。毕业册上有各位同学的照片，看上去个个都挺精神。钱钟书与另一位同学的毕业照印在同一页，后者评价钱钟书是：终日看书，不问政治，也不信奉马列。这个人的名字是乔冠华。
我们当然可以说钱先生在国破的时候仍然如此迟钝，在钱先生的文集中也没有关于他当时所处环境的描写，好像他生活在真空一样。在当时的学者普遍左倾的时候，钱先生是个异类。我们当然可以说钱先生在当时应该怎么怎么样，但人的精力是有限的，钱先生把自己所有的精力都放在他所醉心的学术中，他自己也从不隐讳这点，所以有人说他是淡漠，可是钱先生在学术上又何尝淡漠呢？我们是不是应该要求钱先生走上战场？钱先生是个文人，是个不问周边事的文人，如果我们用他不关心政治这点来说他淡漠好像有点苛求了。
钱先生研究的是国学，在他那个时候，国学可不是显学了，钱先生纯粹因为兴趣在学习，就象钱先生学习外语是为了好好的阅读英文原著一样，他又怎么会想到自己会被拉去翻译毛选呢？
我们无需对钱先生要求太高，仅仅就他的研究来谈钱先生。既要钱先生才学好，又要他品德高，所谓的品德高不高需要找个参照系。比如有人说老舍先生的品德就不错，先生自沉了，是不是钱先生也在运动中玉碎，我们才能认为他的品德不错？
钱钟书也有一个尴尬：作为一个著名得一塌糊涂的文论家，您老人家写了这么几大本书。——那么请问，您提出了什么新的观点和看法？例如王国维的“意境说”、林语堂的“为艺术”、吴宓的“性情诗”
首先我要说明一下王国维的“意境说”、吴宓的“性情诗”这些都很了不起，不过这些大师的作品恐怕比钱先生写的书更难读。钱先生的管锥编主要是注，但就小可提到的例子里这些注也仅仅是钱先生的个人见解，钱先生就象个老师，把我们读古文未了解的东西写的很通俗，说钱先生的作品难读的朋友，不要着急去读钱先生的书。但在读中国古书的时候，要是遇到什么疑问，说不定钱先生的几句话就能把疑难解决清楚，钱先生管锥编中相当多的小文章被引申出去都成了大论文，这点我想专门学习中国古文的朋友是最清楚的。自钱先生始，有心研究中国国学，那钱先生的著作是绕不过去的，钱先生的作品是重要的参考书，这才是钱先生作品的意义，而不是空空的吹捧。
为了给自己脸上帖金，显示盛世文采的官方舆论固不可取。不去读钱先生的作品，或者只读了一部分，就说钱先生浪得虚名好像也不太可取，所以还是让时间来验证钱先生的地位吧。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 那么接着回应。 如果认真来看，这句话是有些过火，“他甚至还利用他的外语特长，去帮忙翻译《毛选》。”
下次知道有东门兄这样认真的君子要看，在下写的时候多少会认真一点。我对论坛这个东西的定位和东门兄有些不一样，我认为这是个自娱娱人的地方，东门兄看来是认定这是个传播知识的大课堂。立足点不一，对问题的看法肯定不一样。所以如果用东门兄和非小姐的这样认真的眼光来看，梦飞的辫子恐怕比新疆姑娘还多一点。
关于钱的翻译毛选，是否自愿，历来说法不一。但有两点可以确定：一是这个工作他没有拒绝——在他朋友中，也有人被叫到，但婉言拒绝了；二是这个工作多少为他提供了些保护。
对于翻译毛选这个工作，老实说，我向来对GCD没有恶意。老钱做也好，不做也好，实在没有什么。我在这里举这个例子，只是说他老先生当时面临的环境不妙而已。这个系列的三篇文章，我都提到了环境问题。
“不去读钱先生的作品，或者只读了一部分，就说钱先生浪得虚名好像也不太可取”，以小人之腹度之，老兄好像在说在下吧？如果是这样，建议老兄再看看本人的全文。至少看明白，什么地方是开玩笑，什么地方是正经文字先！
- 复 那么接着回应。
家园 梦飞兄请不必动气 我初初看梦飞兄的文章的时候，确实丝毫没有看出来梦飞兄的这几篇文章只是随意调侃，不讲历史真实，只为开玩笑，所以，我是认真来读的，尤其涉及到梦飞兄这样引经据典来分析的文章，所以才提出讨论，现在看来，这一点是我看错了，还请恕在下眼拙。因为我是以在演义版的类似水煮文章为标准，那些我还是一眼能分清什么是正经，什么是搞笑，什么是考据，什么是演义的。
东门兄行文诚恳，整体文风都是温文尔雅，有理有据，丝毫也没有对梦飞兄文章内容以外的个人评价，至于论坛到底是自娱娱人还是传播知识，这个见仁见智，但，如果能有些知识可以在平和的论坛讨论范围内学到，或者更巩固自己的知识，也是件好事，对不？
学而时习之，知之为知之，不知为不知。
梦飞兄几次在回帖里提到我的“认真”，那是凑巧这个话题我能说上两句，也有河友奇怪我怎么这次和从前的玩笑风格大异，是，我是“认真”，因为，我尊重知识和学问。
不管怎样，梦飞兄此次的文题所引出的这番讨论，我受益匪浅，在这里，是要表示感谢的。
- 复 梦飞兄请不必动气
家园 既然如此，就以此篇退出吧！ 非小姐恐怕多少有所误解。在下写的那几篇，除了苏轼那篇里的宋神宗那么明显的一篇外，其它几篇，并没有什么“只是随意调侃，不讲历史真实，只为开玩笑”，我只是说，我觉得这个地方，大致对就可以了，并不需要像写论文一样那么认真。论坛这东西，我个人仍然以为，是自娱娱人的。
即使像东门兄那么又是扫描，又是摘抄，除了找到我看错的一两个小地方外，也没有说我有什么不讲历史真实的地方。大多只是观点的不同，解读的不同。不信，非小姐去查一查，除了观点看法有不同外，哪几个地方有违了历史真实？在下通篇调侃，不是很认真，但历史性的东西，没有乱来。宋神宗那里，是因为这样写并不影响文意，而且故意“假”得露骨！如果我有真实性上的错误，肯定认账！
至于那些观点、解读上不同的地方，我就没有办法了。
我没有东门兄那么厚道，也不喜欢抄书。有些地方，如钱译毛选的问题，像余杰等人，就是说他是自己跑去的。我之所以不抄，是怕这样一来，讨论就扯远了。
老实说，我并不喜欢这样的“讨论”，因为症结在于观点和看法的不同。不管是网上和现实中，这样的社会学方面的争论，我还没有看到一个真正有结果的。大多自说自话，最后毫无意义。所谓在讨论中学到东西，我认为很是有限。反倒是，因为回应来回应去，车轱辘话说了一次又一次，显得很没有意思！还不如静下心来看几本书实在。
非小姐也看出来了，在下的耐性很是不好，为人急躁。再说下去，恐怕祸从口出。没有办法，读书少了，没有学会温文尔雅。古人云，一动不如一静！请各位继续讨论，不要受影响。萝卜白菜，各有所爱。在下先溜了，还要去旁边填坑呢！
家园 写得真好。 东风兄几篇文章看下来，实在是佩服的紧。
无以回报，唯有花之。
