主题：【原创】我也分析一下太平洋战争爆发后的敌后/正面战场 -- Alarm
- 复 最后通牒
家园 美国为什么卡日本脖子？ 就是抑制日本以后的军事行动，不是说美国偏向中国，而是日本当时已经侵犯了美国在中国等地的利益。
如果日本遵守最后通牒，不再继续打仗，手中有钢铁、石油这些物资又有什么用？
至于汪伪，只要日本一撤走（如果日本军队还留在汪伪的地盘上，恐怕就算不上遵守最后通牒），军事上只能是不堪一击，汪伪拿得出手的几个将领还是抗战晚期“曲线救国”过来的。当初老汪在与党内与老蒋斗的时候，可有什么过硬的军事力量？否则他怎么会留洋下野？那时候老汪好歹还没叛国，等到了叛国的地步，还会有谁支持他？
日本之所以要不断对外侵略，其实就是要转嫁国内矛盾，如果日本国内的军国主义势力真的立地成佛（应该是不可能的事），大概日本就该“赤化”了。
- 复 如果日本接受条约
家园 未免太一厢情愿了吧 一旦日本接受条约，美国和英国出于自身考虑，会出卖一些中国的利益，加上中国自身能力有限，。。。这个本身从逻辑上就讲不通。美英为什么要出卖中国利益？美英从那些自身考虑要出卖中国的利益？出卖什么样的中国利益？它能出卖就能卖得了么？中国不接受怎么办，难道制裁中国？
日本接受条约还有一个中国要价的问题，重庆的底线起码是还都南京，退出中国还让你搞一个汪伪，好比还你一万块钱再借9千，蒋介石，罗斯福这么傻？汪伪政权有什么可依赖的力量，伪军？鬼子跑了，伪军挺得住？没了鬼子，他们还给你卖命？
汪伪打败老蒋？开什么玩笑，鬼子亲自上阵都没拿下，弄个比鬼子次无数倍的汪就拿下了？
华北自治？？开什么玩笑。41年鬼子要撤兵，其结果必然是华北沦为gcd的天下，不可能出现37年前的所谓华北自治。为什么，基层的政权都掌握gcd手里面，gcd会弄个自治？
退出中国，就有退出东北的意思。重庆想妥协的话，gcd，民主党派会答应？
不想说了，yy也得有点水平。
家园 只是思考，并非YY 英美的重心在欧洲，当时他们最希望的是日本不和纳粹勾结，可以让他们尽快干掉纳粹，他们为了达到这个目的，连眼中刺的苏联都可以联手，何况日本？日本退出轴心国和英美谈点条件，那时候是中国利益重要还是他们自身利益重要？
到了45年，老蒋获知雅尔塔密约的时候，有过对日单独媾和的试探，那时候的条件里就包括日本退出华北，台湾和东北没有做要求，所以即便是41年所强调的日本退出中国也不过是要求日本退出满洲与台湾以外的中国，美国所强调的日本退出中国，不包括这两个地方。虽然也有要求日本不再支持伪政权的要求，但是日本支持了又怎样？不到万不得已，美国真有打太平洋战争的决心？而且美国还需要日本去抗衡苏联，为了这个目的，中国当然是可以牺牲的。试想下，一个四分五裂的中国，虽然重庆可以在日本退出中国后名义掌握大部分地区，不过土共，西北马家，山西阎老西，华北傅作义，各个地方都不会完全听命，日本不出自己的军队，可以源源不断的支持汪伪军火，那样，又成了各个国家代理人在华的内战了，谁胜谁负还真难预料。
而日本人可以保有台湾，中国东北和朝鲜全境，英国和美国先是要干掉纳粹，然后就该全力提防苏联，至于日本，他们当然会看做可以联合的力量，他们不会冒继续树敌的风险，战争嘛，能不打他们肯定选择不打。
这些都是事后诸葛亮，当年的日本人对于美国的条件视为不可接受，盲目相信精神的力量可以弥补物质上的巨大差距，当然是咎由自取，我只是事后分析分析而已。
别说没了鬼子就不卖命那样的话，汪伪为了自己的利益，背后一旦有个强大的日本支持，怎么会轻易就范？
至于华北，即便归了土共，这个国家终归还是乱做一团，日本更有发展自己的机遇。
家园 如果日本在41年与日本妥协， 对日本最好的结果就是保有台湾、朝鲜，可能满洲能单独立国。
汪伪在日军在的时候都没什么出息，更不要说日本撤军了。
共产党要取得政权的困难并不比实际多。41年时八路军、新四军的人数并不比45年少多少，而国军的美式装备那时还没有。
如果这样美国在太平洋方向的首要敌人不是苏联而是日本，因为日本的威胁是眼前的，苏联的威胁是将来的。按当时美国国内的孤立主义倾向，没有珍珠港事件美国国会很难通过对德宣战，不会向西欧出兵。
家园 何谓思考，何谓yy?? 既然前提是个假设，那么接下来的思考就必然会有想象的成分。基于对已有的事实的考量，进行富于逻辑，合理的想象，这算是思考。而不顾当时的主客观体的条件，凑条件，编理据，就成了yy了。
你的帖子里面充满了和当时主客观条件严重不相符的东西，不算是yy算什么？
日本不出自己的军队，可以源源不断的支持汪伪军火，那样，又成了各个国家代理人在华的内战了，谁胜谁负还真难预料。汪伪是个什么样的政权，从汪投敌开始已经有了公论。这样一个政权，国际上得不到承认，国内不受支持，实际上是被国际和国内各阶层抛弃和唾弃的政权，完完全全是依靠日本人的枪杆子支撑起来了。这样一个政权，仅仅靠几支日本枪就能支撑起来，就能打败重庆政府？抗战期间，汪伪军对重庆取得过值得一提的战果了么？既然日本支持汪伪可以想象，美国人支持几条美国枪给重庆也是可以想象的吧。国际通道不受影响，这样的对决的结局会是如何？
汪伪从始至终都没有可靠的军事力量，伪军那点战斗力，也就欺负老百姓还不错。
家园 佛朗哥可以赢 佛朗哥可以赢，正义未必可以战胜强权，日本全面退出后，华北会不会听重庆的还难说，日军全部撤退，对于他们最好的选择当然是全面武装汪伪，美国武装重庆，苏联武装中共，中国国内乱成一团，苏联还会觊觎新疆内蒙，英国觊觎西藏，或者退一步，支持西藏独立，如果这个乱局这么下去，到底谁胜谁负未知之数。
前提是日本接受条约已经不存在了，我只是和大家探讨下接受和约是日本的最优选择，好象不矛盾吧？
即便土共最终依然获得胜利，但是形势比后来实际要艰难许多，日本不败的话，汪伪依旧会有支持，而且日本还有个选择，武装伪满洲国，中国人的话是得东北者得天下，东北只要依然在日本手里，中国就永无宁日，要是日本不偷袭美国，按照美国的孤立主义，他们也实在没有借口卷入这场战争，给日本占据多几年，实力再肥些，世间形势对我中华实在太可怕了。
家园 花送好文！ 家园 其实 针对于对付日本呢 最佳的方案 应该就是 共产党 国民党 各司其职 专心致致
一个正面一个敌后
比如华北 没有国民党的多少力量 虽然小有摩擦 但是毕竟少得多
创建的根据地 大而且巩固
但是南方的新四军就不同了 随着中共实力的扩大
国民党改变了策略 在敌后也留下不少人马
总体上就是要和gcd展开争夺 至少不让你得到的太容易
这样一来 新四军也就不能把精力全都用在对日伪的斗争上了
这南方的根据地 来的就费力的多了
家园 如果国民党能够出于公心对待抗战 不要打那么多溶共限共直到反共的小算盘、不要搞那么多的小动作大动作，公平地分配和使用国家的战争资源，中国的抗战会打得好得多、能够提升一个档次，抗战后的国际地位和国际环境也会好得多，抗战以后的成立联合政府的事情也基本上不会有问题、国事将大有可为；而国民党本身哪怕由于严重的内部问题在和共产党的政治竞争中削弱到一定程度、政治地位有所下降，即使最后在议会斗争中落败了，也还会是中国最大的一个参政党（不可能是在野党），比起后来以全面内战损害国本为代价、三年丢掉大陆政权，被迫割据一方50年、又第二次丢掉了地方政权，对于国民党来说将是个好得多的选择。
国民党在大陆的全面失败，直接地讲，开始于抗日战争、特别是抗战中期以后；而它在台湾的二次失败，间接地也和这段历史脱不了干系。
家园 这个就是做梦了 中共连几个鼓噪的书生都容不下，口口声声要团结的民主党派后来也是摆设,能容得下一个实力如此大的政党？
国民党能够允许有限的分权，和最终到民主化的和平过渡，共产党是不可能的，这是他们的建党理想的本质决定的，除非这个党已经脱胎换骨，不再坚持原来的理想和原则。
- 复 这个就是做梦了
家园 请问国民党是怎么能够允许有限的分权的。他到民主化的 的和平过渡是怎么回事，用了多长时间？
国民党能够允许有限的分权，和最终到民主化的和平过渡，共产党是不可能的，这是他们的建党理想的本质决定的，共党的建党理想的本质是什么？
北伐时期合作的破裂是共党先杀国党的吗？国党是如何说共党先动手的？怎么个谈不上明确地谁先动手法？
中共在理念上是排他的, 他的目的就是要另起炉灶独享权力，绝不是愿意和人分权的。这句话的依据在哪？
共产党掌握军队，然后通过武力取得政权的国家，没有允许其他政党分权的。将共产党换成国党，是不是也同样合适？或者说世界上的绝大多数情况。如果有例外，这例外有普遍性吗？
中共根本没有建设民主政府的诚意那么根据地的三三制政府是怎么回事？共党中共根本没有建设民主政府的诚意又是怎样的事实？
家园 有了4.12 7.15以后， 到了45年，把军队解散， 我给你权力， 谁信啊？
- 复 这个就是做梦了
家园 一个国家，一个主义，一个领袖！ 这个不是希特勒的口号，是国民党蒋总裁的口号。也是国民党当年的重要指导思想。
共产党是一党制，国民党丝毫不差，而且有过之而无不及。共产党还搞了几个民主党派做门面，当年国民党连门面也不要了。
反共用以前的国民党来对比是很无聊的。还是换一个比较对象比较好。只怕是找起来有困难。
- 复 这个就是做梦了
家园 国民党能够允许有限的分权，和最终到民主化的和平过渡， 和和 是谁先用枪杆子说话的
另外 一个人掌握独一无二的至高权力以后会犯的错误 与她掌握有限权力时候会犯的错误是不可能一样的
家园 嘿嘿 恭喜：意外获得【西西河通宝】一枚谢谢：作者意外获得【西西河通宝】一枚
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