主题：【文摘】日德两系车中国抗衡 -- 葡萄
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家园 你那些对日系车表示不懈的朋友是中国人吗？ 如果是，那我明白为何中国人造不好车了
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家园 要是造汽在就好了 他在福特和丰田都干过，真正是业内行家，说出来的不是我等“看热闹”之辈可比。
在北京学汽车的不好评论，毕竟北京没有造过什么放得上台面的汽车。在美国学汽车的也不好评论，美国汽车现在是出的气比进的气多，通用、福特的红旗还能打多久，这个问题已经不是第一次被提出，而这一次的严重性比过去历次都要严重得多。通用和福特正在大批关厂，这决不是欣欣向荣的迹象，不是学习的榜样。
日本汽车工程的特长不在创新，在于精益求精。有人喜欢大手笔，对精益求精不屑一顾。如果你能永远领先于别人，这当然是可以的。当差距不大的时候，细节的完美常常就是决定性的。对于大多数用户来说，大手笔带来的是第一印象，但细节的完美则是持续的好感。如果你只做一次性的生意，第一印象当然最重要；要是你要的是回头客，持续好感的重要性就是压倒性的。对于家用汽车来说，持续好感恰恰是最重要的，因为在欧美，很多人买汽车是受家人、朋友的影响多于媒介。
从工业管理来说，日本汽车工业的生产效率（丰田的just in time体制已经成为全世界所有工业领域的楷模，有多少人能做到是另外一回事）是绝对领先的，这使得日本汽车的质量／成本比可以高于同行。事实上，丰田和本田是现在汽车界少有的高质量、高赢利的公司。在工程上，日本汽车强调通过最优设计和最优工艺达到最高质量，而不是通过装配后的细节调整。这其实不是日本人的发明。二战时期，德国MP38/MP40冲锋枪之所以划时代，不是因为它们性能特出（同时代的汤姆逊冲锋枪的性能更好），而是因为它们的制造技术，从此不再是由枪匠车铣刨磨精工细作，而是用冲压件大批组装。MP38/MP40比英国的“斯登”和美国的M3更有名气，是因为它们粗制但并不滥造。今天的日本汽车或许也可以这样类比。
日本汽车的低故障率使汽车几乎像家电一样可靠，这是日本汽车赢得口碑最重要的因素。相反，德国汽车依然需要大量调整，奔驰和宝马的工厂的自动化程度超过日本同行，但用人也超过日本同行，就是因为需要大量调整。精细的调整可以使出厂汽车达到非常高的质量水平（但也没有超过日本汽车的水平），但时间一长，就需要再次调整。这就是德国汽车需要高水平保养一说的来源。美国汽车也作调整，但没有德国那么精细，希望不至于有太多的漏网之鱼，希望用户不要察觉，依赖保修作为质量控制的一部分。没有比较的时候，德国和美国的做法都是可以的。有了比较，他们的问题就来了。不光问题来了，问题越来越大，解决的前景越来越遥远。在中国，德国汽车比日本汽车坚固的名声还在那里，等这个名声不再的时候，等德国车重保养的问题浮现的时候，再请北京和华盛顿学汽车的人谈谈吧。
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家园 多谢说明,当时听他们对日系车不屑的时候觉得没他们 说的那么夸张,不过是说不出门道来.经晨兄一说,各自优劣心里有点靠谱了.
不过就通用汽车我有点不同意见,今年通用汽车债券被华尔街调整为垃圾级别.和中国不一样的是,债券市场是美国企业主要的融资手段.这样的打击,对于通用是一种警告,因为华尔街5年前就警告过通用的管理层不要总依赖于在汽车金融业务上的利润来为股票市场服务造势.简单的说就是要通用关注核心业务上去,而不是不不务正业.而这个也正是丰田的长处与优势:一心一意造汽车.对于丰田来说,其增长来源归根结底还是在经济性上.也可以说,在节油车上日系车过去还没有遇到真正的竞争对手.但是,现在在这个领域里韩国车正在日益追赶日系车的脚步,长期来看是该领域日系车真正的对手.今年汽车领域里有很多标志性的事件出现,其中最戏剧性的我还是要看通用.这里不是因为中国鞍钢首次成为通用汽车的钢板供应商,也不是因为北美通用的巨额亏损,而是通用真的把汽车金融业务出售了.有点破釜沉舟的味道,我因此想看看专心汽车业务之后的通用和丰田将有怎么样的龙争虎斗我想会很好看.但是另一条今年早期的新闻让我有点惊讶,本田进军健康食品市场,而且当时的评论说,做出这样的决定是本田认为在汽车行业发展空间利润越来越有限,怎么评价本田这个举措我现在还不看好,这样做对本田的汽车业务有什么影响可以暂时不做估量,而长期而论这样的多元化在我看来会不必要的分散本田管理层的精力,通用的汽车金融服务业务对于通用影响是一种潜在的可能.
下为消息来源:
http://www.jtchina.com/view/content/html/20060303/content003001004_1001772749.html
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家园 比较德国车和日本车的时候,用同一级车比更合适些 德国汽车比日本汽车坚固的名声还在那里大陆的大众比丰田,本田要坚固安全.
等德国车重保养的问题浮现的时候大众的保养不见得比日本车贵.凌志,无限的保养不见得比宝马奔驰便宜.
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 我的亲身经验是，凌志维修低多了 我开过MB E系列，凌志的GS,都是两者的中档，可以说前者的维修费用是后者的两倍以上。
普通换油，MB dealer每次350刀，Lexus dealer不过是200。我的MB水拨坏了，因为是独特的单水拨设计，换个水拨（包括整修下面的马达）是850刀，一般车辆换个水拨不过是几十刀而已。每三万咪的大维修，MB的费用是3600刀，Lexus只要2000。我的MB小病小痛的几率是凌志的无限倍，因为凌志下地四年没有坏过。
因为亲身经验，丰田是我唯一拥有的日本股票。
家园 所以在使用方面我主要用大众在和日本车比 只有制造用了奔驰、宝马的例子。
Lexus、Infiniti的保养并不比MB、BMW便宜，维修时部件更换略便宜一点，故障率要低一点。
家园 多谢指点，不知道有没有日系车在中国碰撞实验的介绍 家园 日本是三流车卖给中国 要是小日本把卖给美国的日本车卖到中国去，日本车早就雄霸中国了，小日本就是短视的厉害，搬起石头砸自己的脚
家园 英国车?美国车? 有啥区别么?
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家园 英国车？美国车？ 除了都是四个轮子加一个方向盘，有相同的地方吗？
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家园 俺是真心求教 请说说啊.
- 复 俺是真心求教
家园 俺做过几天销售顾问 印象比较深的是经理告诉我们，德国人的车是工程师做的，日本人的车是销售经理做的，这也许就是两国车最大的区别吧。
在中国，坐日本车的，以企业主和私人为主，主要是图舒适和性价比，当然，现在油贵，省油也是一个关键考虑。欧洲人做工严谨，所以他们降低成本的能力远不如日本人，我们讲销售技巧的时候提到过，欧洲车要把底盘和一些其他普通人看不到的地方给顾客看，因为他们不会放松每一个环节，而日本人在你看得到的地方会做得很出色，许多设计也比较有特点，但是在普通人不会关注的地方他们是不会花太多心思的，因为销售经理在乎的是顾客的反映并且改进，而工程师在乎的是车的品质，对于那些根本不懂车的客户不会注意的地方他们也不愿意放过。
在国内有一个现象，公务用车还是德国车为主，从过去的桑塔那捷达到后来的帕萨特，当然奥迪还牢牢占据高端市场，只有美国后来通用用别克分了杯羹，现在油价上调以及一些负面消息，别克日子好象最近也不大好过，君威掉到了15万以内，（想当年我们老总买那君威，25万啊，这才几年就跌成这样子。）政府采购项目里，日本车并不多。日本车的主要顾客还是企业主，现在皇冠花冠雅阁大部分如此。现在一些日本车也在进入公务车市场，不过规模还不能和德国车相比就是。
日本这几年也在搬工厂到中国，各大集团都在投建新厂新车型拼中国市场，不过他们在中国销售和国外销售的有很大区别从一个小事情可以看出来，广本在广州新建一个基地，所生产的车全部销德国，一辆也不卖国内，可见他们生产中所定的欧洲标准和中国标准是不一样的。
家园 可能把日本车和美国车混起来了吧 美国车才是销售经理做的，美国车这些年的问题也正在这里，这个说来话长了。日本车其实也是工程师做的，看看日本汽车公司总裁的出身就知道了，通常都是干设计的人当。美国几乎没有。德国是一半一半。
在欧美，政府和大公司的公务车基本是本国车，日本车基本都是家用车。从某种意义上说，这正说明了日本车的生命力。公务车的选择有很多因素，并不主要由质量或性能决定，更重要的是政府和公司形象，要爱国，至少在欧美是这样的。若是美国总统用罗尔斯·罗伊斯专车，国内不造反才怪。但是大老板、政府要员的私人用车（也就是自己掏钱买的）经常是欧洲和日本车。
如果美国各级政府、公司、租车（rental car）和出租汽车不用美国汽车，美国大三根本坚持不到今天，而这些是日本汽车基本上进不去的市场。租车公司是今年才开始少量买日本车的，出租汽车中日本车依然稀少。