主题：【原创】我来做好人——也谈司徒卡风波 -- 俞天任
家园 关于给葡萄兄的那张帖子 您两次提起那篇写给葡萄兄的帖子，说您猜不出什么意思。在这里解释一下，那篇帖子是希望葡萄兄能不能注意一下文革中群众组织的政治资金走向。老冰现在国外，无法进行这方面的调查，只好看看在经济学方面颇有研究的葡萄兄认为是不是有此必要了。
老冰原来假公济私进行过某省武斗事件的调查，甚至拜访过一位几乎是中国最著名的将军（就是那位据说扬言要把给他的肩章“挂到狗脖子上去”的那位），基本上弄清了眉目。但因为当时不懂政治活动，组织活动需要大量的金钱这一点，所以忽略了这方面的调查，现在想起来觉得很遗憾。
是不是这就是您觉得不解的根源？红卫兵进行的抢劫是“国家抢劫”，抢劫来的资金没有被充作军资；而且在那之后（根据老冰的记忆）没有什么组织为了资金问题进行过有组织的抢劫，这就有一个（老冰觉得迷惑不解的）问题：那些造反组织在经济上是怎样生存的？冰爹当年是校长，老冰从小在学校里长大，知道那时候学校行政全部瘫痪，而那些群众组织是很有些漂亮的大旗和出版物的。以上海的《工人造反报》为代表的很有几部出版物的印刷质量甚至可以和党报媲美的，要知道这全是钱。
所以这里面没有什么暗示和影射，老冰已经有了“国家抢劫”的结论，才会出来这个问题。如果不是国家抢劫，何来军资问题？
我想葡萄兄是理解我的意思的。葡萄兄和我在很多（几乎所有）方面观点迥然不同，比如在历史观上，葡萄兄持唯物史观，而老冰反对唯物史观；在看待中国经济时，葡萄兄更重视发展势头，而老冰更重视基础能力。但并不妨碍老冰尊重葡萄兄，葡萄兄确实是行家，看葡萄兄的帖子，经常可以看到如何用势头弥补基础的思路。
既然您说了对老冰那句行文不解，所以解答与此。至于您得出的其余结论，老冰极其尊重您的理解。
至于您要开《大眼看冰文》系列，那太欢迎，太谢谢您了。要知道现在都有人花钱雇人这么做的，虽然老冰对那种做法很不以为然。您对老冰扣上的任何帽子，老冰照单全收，不会反驳，不会申辩。原因这几次回帖都已经说明了。
BTW，那个“天堂和人间”出于何典？或许也仅仅是您的理解？
家园 冰兄，何必和某些ID一般见识？ 时间宝贵，同志们还等着看你的新帖子呢。
看看某些ID过去发的帖子，就知道其水平了吧，和其争论，又能有什么结果？
家园 我的头一篇“大眼看冰文” 即以此题开始吧，因没有专门看过有关资料，需要找找，2，3天内即复，我不能只逞口舌之利，而无实质内容，那岂不是让河内朋友笑话。届时语气或恶或善，若有得罪之处，敬请原谅。
关于是否是“国家抢劫”请您再想一想，靠假设而不是实证得出的结论，您凭什么这么一口咬定，到处张扬。那一句日本人不知所云的调质钢的话，您让Q兄累的不轻，现在为您这一个假设，我再来费点功夫好了。
BTW，那个“天堂和人间”出于何典？或许也仅仅是您的理解关于这个：
我【文摘】不会辩解
呵呵，活学活用。
家园 一定要让老冰戴上＂险恶＂的帽子? 观点是一回事，对人的评价是另一回事。
我不同意老冰的一些观点乃至态度。他时常偏激，但我没有看到他对国家乃至政党出于恶意的攻击。他的文章仍然反映出对国家和民族的期望和责任感。拿他的国籍说事儿并不厚道。
骂人不带脏字儿是很有语言水平。你的文字有明显的对老冰本人的恶意。
家园 DEL
- 复 哈哈
家园 好年轻啊 - 复 哈哈
家园 花
家园 呵呵，花一个。 说不定人家和一柱同属“深沉”的爱国者呢
家园 为老酒的"资格"问题担心:) 老冰,花兄,.....
家园 老酒是厚道人，不过司徒卡兄弟确实够迂的！ 不过还是被俺批判过。惭愧！欺负老实淫呀。
似的话俺也说过，也被河友批成了台独言论。老实讲，现在还是没怎么想通。在这上面，老酒确实糊涂。要是你了解台湾内部和美、日的肮脏勾当，你就知道这个问题一点口子不能开。所以，虽然很尊重老酒，该批你还得批。
不过批归批，俺们对国家的期望和爱护其实骨子里是一样的。所以，该支持还是要支持。
至于说到司徒卡兄弟，俺要说：
什么叫花岗石脑袋，总算看见例子了。他的观点倒没什么，比他右的河里有的是，大家也没怎么样。
关键他老是摆出一副上帝无所不知的救世主做派让人不痛快。而且看史书拿阴阳眼看，只选对他有利的说。
这不是和文革时期差不多吗？
国民党来就是好，就是好来就是好！
还非要人家也这样看。和红卫兵有什么区别呢？一样，肯定当年也是个蓝卫兵。
我倒对他没什么恶感。毕竟人家也算用心研究了。我觉得对他即可惜又可叹复可怜。
可惜者：你在台湾搞国民党的资料很容易，在大陆也可以很方便的找共产党的资料。完全可以抛开党派的成见，搞出很好的历史研究成果。这样，不比两岸党版的历史书籍更有价值吗？
他又年轻，有的是时间，完全可以成气候吗。现在，又搞出来一个国民党版的历史来，谁稀罕呀。
可叹：你今天忠于国民党，却忘了国民党是很不厚道的。将来两岸问题解决，国民党为了他自己的利益，肯定要修改历史文献和教科书。
这是确定无疑的！
哪个时候，辛辛苦苦为国民党翻案的司徒卡兄弟，岂不变成风箱里的**，两头受气。里外不是人了吗。
何以自处，何以自处！
可怜呀：丢了大陆，丢了台湾。好容易上网来翻案，大家还老不理解。何必呢！
得饶人处且饶人！
他虽然观点和我们不同，但是人家至少有一点可以赞许吧。忠诚呀。总比灯灰那样的三姓家奴好。
让他说吗。大家都是成年人了，何必无容人的雅量呢。
在台湾是非主流，在大陆也是非主流。还要受人家批判，我都看不过去。
杀人不过头点地！差不多了。
别老是揪住司徒卡没完了。
家园 别误会 你不批照样会有别人批
其实要说对老兄赏俺那顶帽子有什么意见，那就是，“台独言论”这个帽子扣得不合适。如果你扣一顶“损害我中华利益”的帽子，我倒觉得还贴点儿谱 --- 我喜欢一切从我中华利益角度出发来看问题。我坚持反战、强调用非战手段促进两岸和解和最终统一，正是基于中华利益的角度的。
当然了，有人是贱骨头，敬酒不吃吃罚酒，所以该敲打的还是要不时地敲打敲打。但我们自己心里应该有数，别敲打着敲打着稀里糊涂假戏真做 情绪冲动 做出双输局面来。
至于司徒兄，我们看法基本一致。我相信老冰也差不多。但我和老冰的意思是，人家整个一单通独踹唐营，本身武艺就不压众 却还要以一敌众(所谓武艺不压众指的是司徒兄的立场太不客观，导致其取证也有定向选择之嫌，所以缺乏说服力和攻击力)，这种情况下大家伙儿跟人家枪来刀去的那叫欺负人，让他一马那叫为人厚道 器局恢弘！也让国民党方面看看中共培养出来的人是何种气度。其实那次围攻司徒的，大多数还都是持之以礼的，但少数人的确是非常非常的不像话。司徒是明白人，当时他在帖子里已经把话说得明明白白了 --- 那位的贴我是不回的。在我看来那种人很给大陆人丢脸！很给海峡两岸的中国人丢脸！
至于俺这贴，其实不甘司徒兄底事，不过是为老冰抱个不平而已~
家园 厚道人,花!
家园 你说的不切题啊 做为中间调解人首先自己得是个观点不偏不倚调解人用作沟通渠道的,只要双方都接受就可以了,观点不偏不倚既不是充分也不是必要条件。关键是双方接受,不该由你(第三方)裁定。
老冰的目的是当和事佬,提醒我们司徒卡不是敌人,说话不必太狠而已。司徒卡可没提台湾问题。
你列的证据和这里说的话题完全不相关。即使评价人,也完全可以赞赏他的某一面同时批评另一面,更不用说对一个政党或一个政权了。