淘客熙熙

主题:大陆的自由主义者做了些什么? -- 笑言

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家园 我看你是在搅混水

作为一个社会的人,你的行为时时刻刻都在被别人判定。别人通过你的言谈举止判定你是什么样的一种人。

以王千源例,我通过其所做所为,对其有判定,但自然我不能惩罚她,那是法律上的事情。事实是绝大部分人也都没惩罚她。大家做的不过是发表自己的言论。至于他的家人受到威胁等等,这个属于违法,即使你按中国现行的法律。你自己去各大论坛看看大部分人对此的态度。

家园 呵呵,你转向倒挺快,还是你的原话。

你发表纳粹言论,判国言论等等,就别指望再享受什么了。

家园 你的理解能力实在有问题啊。

到底是谁在DUKE干了那些事情呢?是那位王小姐呢,还是她父母?如果是王小姐,你一再往她父母身上扯什么?

家园 政客还是不要谈什么自由主义者

1988年11月,刘晓波在香港接受《解放月报》记者专访:在甚么条件下中国才有可能实现一个真正的历史变革?

刘晓波答道:「三百年殖民地。香港一百年殖民地变成今天这样,中国那样大,当然需要三百年殖民,才会变成今天香港这样。三百年够不够,我还有怀疑...我无所谓爱国、叛国,你要说我叛国,我就叛国!就承认自己是挖祖坟的不孝子孙,且以此为荣。」

即使是最近的暴乱,他也同样与CNN和BBC保持着高度的一至,他的忠诚是殖民地官员对主子的忠诚,他是要用全体中国人民的自由换取他个人利益的自由。如果这也算自由主义者的典范,自由主义者确实没什么好夸耀的了。

家园 作为罪行是要由中国的法律来判定

由中国的法律来制裁。作为不好的行为,由每一个人来判定,所谓道德约束。自由主义难道要否定道德吗?

"Free Tibet"是一句分裂中国的口号,分裂中国是叛国行为,这是常识。

家园 违法当然也拥有人权

但不拥有违法的权利

家园 法律与人权是两个系统的东西

法律的作用就是部分或者完全的剥夺人权。至于如果你要讨论剥夺与否剥夺程度的标准,谁具备剥夺资格,如何剥夺之,可以参考各国的宪法。

如果违法前后人权不变,不知道死刑算怎么回事?

家园 按照契约论的基础

当你承认你属于某一群体的时候,你已然同意让渡出你的部分权利并将之赋予群体的权力机构,由这个机构来判断。

没有完全的自由,无政府主义者也仅仅具备质疑“谁应该来判定?”的资格,然而他们一旦不承认权力机构的权力来源(他们不同意让渡自己的权利),则这个判断的成立与否与他们无干,换话说,他们没资格在契约体系下宣示自己的权利。

家园 威胁她和她的家人是不好的行为

但这并不一定就说明她的行为是好的。这完全是两回事情。

她支持西藏独立,是对全中国人的威胁。

k$既然能判定有人在威胁她,我们也能判定,她在威胁我们。

家园 骂街

如果说他们只做了一件事,那就是骂街。

如果他们还做了另外一件事,那就是:呼吁别人去流血。

家园 自由主义的问题恰恰在于它不可能只是一种“态度”,也不可能隐退

首先,我一直信服西方常见的一句俗话:“原因的原因的原因,就不可能再是原因。”也可以说“起源的起源的起源,就不再是起源。”简单说,阔了的私生子认父亲,你的美好意愿是一回事,事实是另一回事。你有什么权力宣称自由民主博爱等等这些现代文明的共识是由“自由主义”促成的?自由主义的历史到底有多久?能不能上溯到古希腊、基督教?古希腊还是法西斯的源头呢。干吗历史上复杂的思想和维权的斗争的结果都要由一个思想体系所篡取?这不是思想霸权是什么?

自由主义可以上溯到休谟、洛克、柏克、哈耶克,但自由绝不能被自由主义所垄断。追求自由是认的天性,追求自由主义并不是。现代文明的共识难道没有左翼思想、马克思主义、民族解放运动(自由主义者好像开始并不是特别热心支持反殖民运动吧?至少我没看到休谟、洛克、柏克、哈耶克书里有这些内容)不懈斗争的结果?就因为共产主义运动现在失败了,就把所有文明共识窜为己有,羞也不羞??

其次,自由主义善于辞令,总是说“我不同意你的观点,但我誓死捍卫你说话的权力。”可是它也只是捍卫别人说话的机会而已。别人的观点对自由主义者来说只能是一种癖好。就像同性恋、臭豆腐一样,可以尊重,可以允许存在。但是你们只是个人癖好,完全不允许是一种可以允许实现的思想和理想。不管是无政府主义、共产主义、民族主义、新左派等等,都被看作是变态的思想癖好。允许表达,不允许去实施。当然,错误的思想当然可以禁止实施。但问题恰恰是自由主义假装它只是一种“态度”,但事实是它希望自己是“一切”。别的东西,只能被“宽容”,不能被严肃地对待。除自由主义以外,别人都是脑残,都是独裁或必将导致独裁专制。这难道不是一种思想的僵化?

它不是一种“态度”,它是一整套铁桶般的思想体系。古典自由主义就不是这样,它不讨论社会的全部,现代新自由主义对所有问题都有自己似乎普世的看法。这难道不是一种僭越?这和宣称科学的马克思主义有什么本质上的区别?

为什么徐友渔们不能宽容新左派,我眼里,新左派就是左翼自由主义?为什么只会被别人戴帽子?自由主义貌似宽容的思想霸权还能掩饰多久?

维权凭什么就是自由主义的特权?左派无法维权那是因为被zf打压得比自由主义维权还要厉害。这不是事实吗?

这是刘晓波自己的文章。

外链出处

自由主义不去宽容别人,怎么赢得别人的尊重,让谁去宽容它?自由主义要垄断一切道德高地,现在的结果是它被民众孤立在现状之外,什么道德高地都得不到。

有自由主义者说,谎言的zf这次被谎言所伤,为此感到快慰。你们想到过没有,你们垄断一切道德高地,不宽容一切异见大众的努力,不也是一种自欺欺人的谎言权术?(所以很多自由主义者才拜倒在普世价值和基督耶稣面前,因为这样可以不用看现实的破碎)轮独运,善于说谎,最后不也被谎言所伤?你们被抛弃,大家不也感到从未有过的快慰?

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家园 当所谓的自由主义者掌握了平面媒体的时候

我觉得他们的危害程度已经不能用平衡与否来解释了。从这个事情来看,这次事件不得不倒下一批媒体。

媒体们,站队了!

上海报纸首页刊登大幅广告要求CNN道歉(图)

南方周末:前驻法大使吴建民:抵制是思想落后于实际的反应

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家园 看到这句,我乐死了

  维权活动并不是自由主义者组织的社会活动,但在维权活动中总是可以看到自由主义者的身影,听到自由主义者的声音;他们把维权当成是自己的理念在实践中的延伸,他们使维权活动明显具有保护个人权利、保护合法的私有财产、理性抗争、在法治的轨道上解决问题的诉求特征。对他们来说,自由主义理念和实际的维权活动天然地、内在地一致。

本来自由主义者,闷声不吭地自由自己的多好。非得出来干些很难说不是为了博取功名的事情干吗呢。你有理想有抱负,这很好,但你的理想未必是我的理想,如果你想要按照你的理想改造这个世界,就不要怪这个世界顽固地保持原样并企图遏制你。

这个时候就跳出来嚷嚷,愚民啦专制啦,我是很看不起的。这些人士自己有为理想抛头颅洒热血的么?共党当年嚷嚷归嚷嚷,血是流了不少的,内斗清洗斗争什么的没什么可骂之处,毕竟共党牢牢地掌握着政权,从这个技术角度看,共党相当成功。

这些人若是不想改朝换代,大可以自由他自己的去;若是想,我看在其有生之年是没什么指望,一无民心,二无手段。不如回家养个孩子,慢慢细作思量。

共党若是围剿他们,不过是“攘外必先安内”,老蒋失败了,共党可不会失败,就是从这路上杀出来的。

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