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主题:【原创】那年庐山(五) 七月二十三日 -- 史文恭

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家园 这种就属于想当然了。。。

捐赠免税是美国做的比较多。但是中国的现实问题,比如你是个富翁,给某个下岗工人捐了钱,如何证明?

在美国慈善也不是这个做法。要捐给有免税资格的慈善机构才行。这个免税资格可不是那么简单,要被税务局查翻天才能拿得到。

家园 只要证明在正常建设强度下大庆没法建设起来就成了

大跃进的很多损失,在正常建设流程下是不会发生的,这可以用来证明这是大跃进的错误。

同样大跃进的成绩,如果也证明在正常建设条件下是无法取得的,那么这可以用来证明大跃进的成果。

所以我也很想让人来告诉我大跃进有什么好成果。

家园 这个,我想自己比你知道的清楚

我在美国时,国内有部门委托对美国慈善机构的运作机制做过调研。在美国,对非盈利性机构(慈善机构只是其中之一,还包括环保组织、体育组织,等等等等)的捐献抵税额每年都要由IRS验证,发免税证书。

中国的关键问题是难以验证。美国无论企业、机构还是个人,银行账户清楚可查,基本没有银行体系外的现金流动,要有也很少,IRS要查账验证非常容易。在中国谁都知道,无论企业还是个人,都有不少的现金是不在银行控制的,现金往来远远超过账户往来,就是这个问题导致了到底是慈善捐献还是偷税行为难以验证。

家园 那就更不应该了

所谓“富翁捐给一个下岗职工”一语

这哪里是慈善,这是乞丐讨硬币啊

家园 你连累进收入税率是国际惯例都不知道

我们现在就是累进收入税率,但是累进的不够而已,富人向这个社会索取太多、为这个社会贡献做的太少而已。

别用避税这个名词好不好,避税是合法的,偷税是违法的。偷税?学学美国,IRS税警全副武装来封你的财产,这么先进的经验怎么不学?

遗产继承税,要在发达国家能把遗产砍一大半去,怎么不学?这才是促人奋斗促人进步的好制度。

所有说这些,关键的问题在执政党的屁股坐在哪边,想做老百姓的党还是做富人寡头党。

你说了半天也没说出个道道来。

通宝推:樱木花道,
家园 咳,你没看清楚我们全部的讨论

是LEVELWORM同学先提出设想:

要求一定是对处于某个贫困标准之下的个人(而不是组织,比如乡村)进行现金捐赠,就可以免除税收中等额(甚至可以是比如105%的部分)。

我就告诉他,这么一个想法在中国肯定行不通。 我的观点和你没什么区别。

这种设想,当然也可以说是一种“慈善捐助抵税”。

家园 这和捐给慈善机构有啥区别……

慈善机构就不是富人施舍了?不就是多了一层皮嘛。政府可以给每个贫困线下的人专门的银行账号,然后其他人捐款直接往银行里头扔就是了,银行开收款纪录就成了。之所以捐给个人而不是捐给机构,是害怕机构捣鬼,为什么害怕就不用我说了吧。然后定一个每个账号的月收款上限就成了。有必要的话还可以定一个个人免税上限。

家园 是啊!观点不同可以各抒己见,人参攻击的不要
家园 “三级所有队为基础”与“一大二公”的时间先后

农村应该按集体所有制运行还是搞全民所有制是个差别很大的方向,在时间先后上是什么关系?“三级所有队为基础”是事后毛作为纠偏提的,还是毛前期提的胡服觉得不过瘾再加码成“一大二公”的?

家园 是先有胡服一大二公,再有毛泽东三级所有

时间顺序是:

1958,6-胡服根据康有为《大同书》先提出人民公社的概念,要把小的合作社组织合并成大的工农兵学商合一的“共产主义社会基层组织”;

1958,7-胡服天津讲话中提出:“在并社时,‘一乡一社’、‘政社合一’。”他说:“一个乡一个社,将来是否叫社,农庄也包括不了,因为有工业、有学校、有商业、又有民兵,生孩子也有人管,实际上是共产主义的基层结构,这是组织起来的公社,有工业、有农业、有学校,生老病死都在这里,这是共产主义公社。”

1958,8-胡服派陈正人带着《大同书》到徐水搞共产主义公社试点,提出了很多想法,连全民所有制都不满足,随即徐水宣布“跑步进入共产主义”,可以看《少奇同志在徐水》这篇文章。

1958,8-毛泽东视察河北徐水、安国,河南新乡,山东历城,说出著名的“人民公社好”,但据某些解释,毛泽东只是说“人民公社这个名字好”,也就是说人民公社这个称呼比其他合作组织的名字更好,结果被人民日报断章取义发在头版,毛泽东在庐山的7.23讲话中也部分提到这个问题,表示很不满。

1958,10-毛泽东派田家英等人到基层调查,特别提出:“下去调查时不要各级领导作陪,要找生产队长就找生产队长,不要公社书记,大队长参加;要找群众谈话时就不要干部参加;要找县委书记也只请他本人来谈,因为人多了谈话就有顾虑(同级干部如此,上级干部更加如此),找群众谈话时要有各个阶层的人物,尤其要注意中农的态度。”

听取田等人汇报后提出四点:〈一〉一县一社太大了。平均分配会损害富队富社的积极性,还是要搞“按劳分配” 〈二〉两种所有制的接近是一个很长的历史过程,千万不能把两者混同起来。谈到修武县的全民所有制,毛泽东指出,修武不同于鞍钢,产品不能调拨,只能进行商品交换,不能称谓全民所有制,只能叫集体所有制。千万不能把两者混同一起。(三〉把夫妻分开搞集体住宿,不是给国民党对我们的诬蔑帮了忙吗?〈四〉几千万人上山,农业可能丰产不丰收,食堂又放开肚皮吃,怎么得了?

家园 网络的好处就是可以说一点稍微私下里的话

不必都是官样文章,虽然李锐的出版物也一样很好。

家园 我也得了个通宝,谢谢。
家园 未免自相矛盾了

雪里蕻朋友未免自相矛盾了,始终拿西方的“好制度”说事,那是西方富翁交的保护费!是资本主义制度的一部分!

把中国富翁当肥羊,结果就是三种:1、人家出了多少钱就要多少权(比照西方);2、消灭中国富翁;3、中国富翁成为政权敌人。

家园 这个设想从技术上是可行的

风险在政治上,比如某个富翁捐了100个贫困者,这100个贫困者就可能成为他的私人力量。

简单想想就会明白,可以加强监督可以加强透明度,但这种“德政”只能由党和政府来做。

家园 没有党的好政策哪来富翁?

为了社会和谐也该多出点。首先得明白,这个不是坑他们是爱护他们。社会不和谐仇富心理增加,受害的是富人。

如果连这个还在争辩、还不愿意出,那只能让人看到资产阶级的短视性,最终必然完蛋,所谓为几块钱丢条命。

西方的制度,在技术上很好很完善,为什么不用?

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