淘客熙熙

主题:【原创】和本嘉明兄商榷关于汉字拼音化 -- 羽羊

共:💬140 🌺103
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 10
下页 末页
家园 PK来自街机,personal killing

随着电子游戏而在年轻人中流行,以其虚拟性、暴力性、1:1的残酷性而区别于对决攻击等这类的中文词,在街机这代人被磨去棱角与反反潮流这个潮流下慢慢消逝。

的士与大巴已经被出租和公交代替了很大一部分了,的哥这词还在。

国人简缩英语词甚至汉语拼音乃是一绝,单这个就够开门考据了。

家园

在70年代,上山下乡的知青,有初中的英文底子,凭一本英汉字典,加上毅力,啃英文版的<共产党宣言>是可能的。

那么凭中文词典(一定是词典,字典更没戏),一个刚学几天中文的外国人能不能看

中文小文章?不可能:

为什么拿“有初中的英文底子”的中国人,跟“一个刚学几天中文的外国人”比?

principal跟principle的区别一眼也看不出来吧?

至于把“中国人民银行”理解成“中国人民很行”的人,她欠缺的是common sense,错不在汉字。

其实bank除了做银行讲,还有好多其他的意思,比如也可以理解为堤岸。看到Bank of America,你会认为指的是美国的堤岸吗?

家园 del

成了对牛弹琴的牛了,不好意思,没看懂就发表意见了

家园 明显的标准不同,这么就举出了。
家园 不一样吗?

学英语也得学音标不是?难道跟日本人学,用假名读英语?

家园 秦始皇统一了文字的书写和释义

还有个读音就留给TG干吧

家园 本兄提出了一个重要问题:语言的自学能力

在海外,我们作为孩子的启蒙老师,给孩子传授中文到哪个地步算完成使命呢?我想,培养出他们自学中文的能力应该算是一个较高的目标。比较乐观地说,我们已经有了一套广泛被采纳的汉语拼音系统,这个目标还是比较容易达到的。

本兄例子中有一点值得商榷,不光是杜撰兄提出初中英语对几天中文的基础问题,而是这些事例背离了学习语言的根本功能:交流。

交流,既是学习语言的目的,也是学习语言的过程。脱离了交流,闭门造车来学语言,再简单的语言也很难学会,即使学会了也没有用,最终只是浪费。从这一点上说,我从本兄的例子中引申出第二个问题:海外孩子学习汉语干什么?我会在后续讨论中加入这个问题。

汉字识别能力,则是另一个难题。绕不过去,也很容易摔下来。但我认为,从“培养出自学能力”这个角度出发,还是有很多可以探讨的地方。有了这样的能力,孩子自己和自己纵向比,有了进步的机制,是非常重要的。如果从横向对比的角度出发,和国内同龄的孩子比,没有太大的意义。最终评判的目标,是他们成年以后运用语言的能力。不争一时短长,可能结果会更好。

感谢本兄,能达到帮助海外孩子学好中文,是我参与讨论的初衷。至于老外学中文,有大山在前面当榜样呢........咱们急什么,那是孔子学院的老师们的事。

家园 见笑了,只是出于了解自家方言的兴趣,会看一些语言学的内容

其实汉语各方言中的名堂太多了,很有意思。很多发音与语法在汉语早期都是存在的。只是到了近代才逐渐消失,这些方言中就有很多的遗留。也为我们学习外语提供了一个很宝贵的发音和语法参考。

家园 只要你们回家都说中文,不说所在国的语言。

  孩子肯定就会说中文,至少能听懂,当然学文字就需要特别训练了。

  俺们姐弟几个从小父母就带我们离开了老家,俺父母是同一个地方人,回家就说家乡话,于是我们几个都会说家乡话。虽然不太标准,回老家时对话一点困难都没有。

  学中文读写,在海外的孩子可能还是要从拼音字母学起。只要他们在家跟你们学会了中文日常对话,学会拼音后凭本新华字典写家信肯定没问题。

家园 英国人的单词和中国人的汉字不能等同。

  英国人的单词就是单词,中国人的汉字还兼词根和发音字母组合(相当于英语的,可能说的不准,因为我不懂英文)。英国人掌握3500个单词就是3500个单词,中国人掌握3500个汉字时候能掌握的中文词不下几万个。

家园 科学词汇可是有不少造字的现象,说起来也很有意思

像“熵”估计就是最有名的。不过科学上用到的古怪符号本来就不少。这种造字的关键在于汉字自身的统一,还有学术界的努力。不然还是难以实现的。

不过如果是小孩子学习汉语,更重要的还是圈子问题。例如,我以前在一个工厂里生活,厂区内部均用普通话交流,但是厂里的工人都是来自五湖四海的,所以,有些小孩明明是河北、山东人,愣是学会了安徽话(工厂在浙江)。

所以关键永远不是什么拼音文字,而是环境。一旦一个人默认的母语不是汉语(我比较倾向于说梦话时的用语),他就不会再真正认同汉语与汉文化,这是必然的,没必要强求什么。毕竟生活在一处要的就是与其主流文化相认同,而不是反其道而行之。

家园 引文实在是莫名其妙

哪有为了让外国人学习方便,就要改变中国人本身发音习惯的?

英国人什么时候为中国人改变过自己的发音?

目前的汉语拼音,必须按英文发音习惯,改掉一些不足

此文比我前两天看的一篇讲中国人姓名拼写方法要改进的更为激进。

我说费这劲干嘛?大家全学英语岂不快哉?

家园 既然不能等同,你如何得出拼音文字比方块字容易的结论呢?

既然不能等同,你如何得出拼音文字比方块字容易学的结论呢?

家园 这么简单的结论你还得不出来?

  26个字加上拼音方法与六千多个字哪个好学?

  小学一二年级时你是先学会拼音还是先学会上千个汉字的?

家园 汉字改革是不是挺敏感?

北大中文论坛已经不允许发表类似的帖子了。我觉得,主张汉字拼音化的人,好像是在替一些势力说话办事,欲灭其国先灭其史。他们打着为国为民的旗号,看起来慈眉善目,大家要警惕呀。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 10
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河