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主题:【原创】四面楚歌之美国篇 美国社会十字路(之一) -- 井底望天

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家园 【原创】四面楚歌之美国篇 美国社会十字路(之一)

前一阵子,CNN的节目GPS里,主持人扎卡里亚问了哈佛大学经济史教授,英国佬弗格森,美国如何可以避免重蹈日本失落的十年。弗格森老兄说道:不要以为日本那是个坏局面。10几年没有任何经济增长,其实不错了。想想在大萧条的时候,美国和德国等国家,可以经济规模缩减了三分之一。

其实这话说得虽然冷血,不是没有道理。日本当初经济停滞的时候,全世界的经济还在增长,算是帮日本人形成了一个气垫。现在美国面临的恐怕是只有中国一个亮点的世界经济,没有缓冲可用。

网友有希望俺把大萧条的旧事写一写,和现在的美国现状比一下,有没有可比之处。看一看美国的政策应对,会不会重蹈覆辙,以及对其他国家的影响。俺这里就以自己的微薄之力,勉为其难,看一看可不可以引一些真正的行家出来。俺同意这个看法,了解美国在大萧条之前的社会现状,和大萧条后的应对方式,不仅对看清楚美国政府现在进行的救亡方案,会对世界各国有什么 影响,还可以让中国人正视自己国内的问题,避免陷入美国式的困境。

首先对美国会不会重蹈覆辙这个事,俺的看法是非常有可能。为啥?因为俺们人类就是这个德性。一个男人看到了一个美女,心里马上就会起淫念。你问下一次,见到一个不同的美女,心里会不会同样起淫念,会不会重蹈覆辙?估计答案是很明白的。

许多人对大萧条的开始还是知道的,就是1929年10月29日的“黑色星期二”,纽约的股市暴跌。但就不太明白大萧条的结束,并不是以罗斯福总统上任后,进行的新政(New Deal)而结束。新政确实是从最低谷走出来的转折点,但在新政实施后的1937年,美国又经历了一个衰退,直到1939年开始的第二次世界大战以后的战时经济,才最终走出萧条。

还有一个问题,就是什么叫萧条(Depression)?和衰退(Recession)有什么区别?并没有一个很好的答案。通常大家的感觉就是衰退太厉害的就是萧条,而萧条太厉害的就是大萧条。新科炸药奖得主克鲁格曼的笑话就是,凡是格林斯潘可以处理的就是衰退,搞不定的就是萧条。

本来萧条也不是什么新问题。大家通常认为在经济循环过程中,因为供给和需求的动态不平衡。萧条一下,本来就是其本身自己的调整和修复机制。不过一个正常的衰退,如何演变成了大萧条,倒是大家吵得一塌糊涂。

不过对大萧条的现象,大家还是比较一致。那就是在财产(包括股票,债券之类的动产和房屋之类的不动产)和原材料价格上的通缩,需求和信用上的大幅下降,和国际贸易的中断,大规模的贫困和失业。

对造成大萧条的原因,算是众说纷纭,恰似盲人摸象。你心里想的是墙壁,就摸象背;想的是柱子,就摸象腿;想的是绳子,就摸象尾;想的是石头,就摸象牙。就连大萧条和股市暴跌,有没有关系,或者说是不是主要原因,大家都是一个意见:同意大家的不同意(Agree on disagree)。

有一点倒是所有人都同意,那就是信心危机。温大爷的“信心贵于黄金”是至理名言。失去了对经济系统运作的信心,就算回到黄金本位,仍然不可能走出危机。

因为大家对大萧条的成因不同,那么开出来的药方自然就大不相同。所以你就不知道美国政府该走那条路。让俺们先看一看对大萧条的成因看法的基本思路,俺称其为“三大”。

第一大流派,俺们可以称之为正统古典经济学派。这个学派也有三大流派,就是货币主义学派,奥地利学派,和新古典主义学派。大家的讨论重点集中在宏观经济中的货币供应,大萧条之前各种货币金本位下的黄金供应。

第二大流派,俺们可以称之为结构学派。这个学派主要是凯恩斯学派,和制度经济学派。大家的讨论重点在经济结构失衡中间的消费不足和投资过度,以及银行系统和工业系统的丧失公德心,还有就是政府的不干预和无作为。

第三大流派,就是俺们中国人很熟悉的马克思政治经济学派。大家的讨论重点是资本主义制度在追逐利润上的毫无节制,不均衡的财富积累,导致资本过度积累,不得不通过经济危机来循环性的对资本贬值。这个学派认为衰退和萧条是自由资本主义无法医治的顽疾。

在这些不同的流派和观点中,应该说凯恩斯主义的分析最后成为美国和各国采用对策的理论指导。在他的大作“就业,利息和货币通论”里,凯大佬对古典经济学派的假设进行了批驳。在不干预主义的设定中,在衰退到来的时候,人们开始减少消费去储蓄,然后储蓄导致利率降低,而低利率导致投资支出增加,然后需求就回来了。凯大佬认为投资不一定会因为利率降低而自动增加,因为企业投资的原因在于利润预期。因此如果消费下降变成了一个长期的认知的话,企业的长期分析将得出对未来销售和利润的预期下降。在这种预期下,企业根本不会在低利率的条件下投资。而经济就会陷入停滞。凯大佬的大萧条解读就是,在这种恶性循环的情况达到极致的时候,企业到处破产,人们会比较悲观,自然就不会去投资。

既然私人企业是靠不住的,凯大佬的建议就是政府必须担负起创造需求的责任,哪怕是赤字累累。当时这个观点算是革命性的(唉,看来西方读过管子的人,也是很少),不过就被普遍接受,一直到1970年代的高失业和高通胀同时并行,导致了这个理论的动摇。

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家园 沙发
家园 罚花

没赶上井大的春节团拜会,罚花一朵,再加罚<煮酒17>,井大和各位水牛笑纳。

家园 井底兄真是水平高并且还高产,花一个

这样的话,估计我在西河再混几年估计也可以出来写文章忽悠人了。萨苏写的东西,主要集中在战争与历史的细节层面,虽然对历史的挖掘相当有深度并且文采斐然,但让我感兴趣的却不多,所以也就看的也不多。但是如今。。。井底兄整一个政经版的萨苏啊!!对我辈真是可喜可贺。

有一点很好奇的是,井底兄多次提到过去经历过省级高层聊天,也见过周小川等人,但是很好奇井底兄自己怎么去了美国IT业当起了闲云野鹤?整一个“不作为”的渎职行为嘛!小小的鄙视一下先。因为我想起中国今天的局面还是觉得有些侥幸,若不是出了一个朱镕基这样的人物,中国经济的改革力度会有这么深吗?会有今天这样的成绩吗?不死不活缓慢前进的可能性比较大吧。

家园 我担心中国陷入生产过剩也是迟早的事情

中国现在还有很多地方没有建设完,所以还可以在发展中掩盖一下这个问题。但是以后呢?以中国人口之多创造的过剩一定是一个极其可怕的事情,没有任何世界市场可以容纳。难道到时候只有战争消灭别的过剩生产力或者强行“开辟一块新大陆”(比如非洲澳洲南美洲)?如楼主所说,可能人类就是这幅德行。

家园 朱前内阁的有些东西,现在下结论还是过早

先说点和私人有关的事情吧。当今的中国政府确实是求贤若渴,而本人是因为私人原因(家人的健康问题)不方便回去,倒不是其他什么因素。

1980年代,高层锐意革新,苦于知识贫乏,因此对年轻人,真的做到了不耻下问,不看出身。是个人才,大把机会脱颖而出。

但因为大势所然,大家虽然是一番富国强兵的热血,找到的蓝本都是西方的一套,那也是历史的宿命。结果就是89年,当然站的队伍和邓大爷就不一致,只好去国离乡了。当时的情形是,有个人抱负的,就不出声,呆在了体制内。私念不多的,自然就走了人。当年的张玮兄说的一句话,俺是很赞成了。他说,和年纪大的比(官位大的,当时张老兄是天津外经委主任),很多人不如我。和年纪小的比,很多人比我强。

那真是一句大实话。现在位置上的这群人,多是文革给耽误掉了,水准不是太高。看一看70后的,那可真是人才辈出啊。虽然俺自己不看好,自己这一代人,可是转头看一下,奥巴马兄弟,真的是比上不足,比下有余啊!呵呵。

那时美国两岸聚了一大帮人才,倒是美国政府完全不知道。呵呵。江大爷上位后,立马派人过来挖人,其中不乏很多在上海时,常去他家里吃饭的年轻人。可惜那时经历大变故,最后只有一位沪宁兄,应召了。

说白了,俺们这一代人,就是给拍在沙滩上的那一浪。呵呵。中国之大,人才将来会是多如牛毛的。

家园 老兄那时候还是年轻啊

当时的情形是,有个人抱负的,就不出声,呆在了体制内。私念不多的,自然就走了人。

老兄这一批人水平自然是有的。但是却不明白“明知不可为而为之”的道理,也许对中国历史读的并不少,但却理解的不够深刻。更何况那个时代远不是什么“不可为之”的问题,而是发挥作用的最佳历史时期,中国的改革开放是不可能倒退的。而过了这个时期,估计就只能在产业升级和开拓市场的问题上,默默无闻地贡献自己一根稻草的力量了。

现在位置上的这群人,多是文革给耽误掉了,水准不是太高。看一看70后的,那可真是人才辈出啊。

其实我很多次提到过,中国的文革和改革开放一起导致了道德败坏并面临文化重建的问题,但是在精神领域,改革开放的一个重大后果就是“举国开眼看世界”。新一代人才多实在是不稀奇的。

那时美国两岸聚了一大帮人才,倒是美国政府完全不知道。呵呵。江大爷上位后,立马派人过来挖人,其中不乏很多在上海时,常去他家里吃饭的年轻人。可惜那时经历大变故,最后只有一位沪宁兄,应召了。

另外,我也非常佩服江核心的眼光和个人素质(我国领导人真是一代接一代都够厉害,要不然早就步苏联后尘垮台了)。刚才只提朱总理的手段,那是因为在上位的人里面,有如此改革手段和眼光的人实在不多。

家园 一定要花
家园 我看你也是个人才,为啥不回国?!
家园 邻居被雷到了就是衰退,自己被雷到了就是萧条

还有一个问题,就是什么叫萧条(Depression)?和衰退(Recession)有什么区别?

家园 通才和专才

哪个更适合当领导,还真难有定论。

你说的“文革给耽误掉了,水准不是太高。”,在专业水平上或许如此,但在一些人情练达,管理能力上,要分个高下不容易。

其实文革对60一代影响就不大了。

家园 60年代出生的,最大的吃亏在基础教育不扎实

数学和逻辑学尤甚。不仅经济领域,工程领域也一样。

家园 还有《盐铁论》

西方读过管子的人,也是很少

家园 其实一切recession都是depression

在1929年之前,每次都是叫depression。所以1929年才会有THE GREAT DEPRESSION的说法。

后来是因为经过1929年,depression这个词听起来太depressing了,所以才改名叫recession。其实就是文字游戏

家园 老马的问题是

只能批判,拿不出什么建设性的药方来。最后结论只能是革命,推倒重来。

第三大流派,就是俺们中国人很熟悉的马克思政治经济学派。大家的讨论重点是资本主义制度在追逐利润上的毫无节制,不均衡的财富积累,导致资本过度积累,不得不通过经济危机来循环性的对资本贬值。这个学派认为衰退和萧条是自由资本主义无法医治的顽疾。

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