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主题:从输出价值观和抢夺话语权来看,儒家比社会主义更有利用价值 -- 脑袋

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家园 其实百姓根本就不大在乎内核,也不是被内核俘虏的

而美国人自己也没把这个内核当回事,说一套,做一套。那这个内核对自己对别人都不具备多大价值,不知道为什么这么强调它?

所谓内核,不过是做一个唯利是图的现实主义国家的同时还需要立起的牌坊,就像美国的“三位一体”的美国意识形态内核。这个牌坊只具有外观华丽好看的价值,就像一段广告的核心词汇,比如“大宝天天见”。只是便于给观众留下深刻印象,好琅琅上口。你可以说这句话是这段广告的核心,这个核心也非常重要,没有它,这个广告和其他的广告没有多大区别,品牌也很难给人留下深刻印象。开始吸引顾客的是它,但长久留住顾客的,产生品牌力量的,绝对不是这句话。

这个广告要发生效果,一个品牌要树立,产品过硬才是根本。从生产原料到做成后的产品包装,到以后的行销和售后服务这个系统的各个细节都做得非常好了,“大宝天天见”作为最后一击,让它和消费者见面,才有机会产生品牌成功故事。不然,其他环节都还很弱,就在努力找“核心广告词”。不管这个广告词再有号召力,它都会和这个比较弱的产品一起臭大街,广告词越响亮,品牌臭得越广阔,连累这个广告词再没人敢用了。

中国文化的感染力在世界范围内不强,也就是品牌还不够好,我认为不是核心广告词不够响亮,而是各种枝枝叶叶的精品还太少,水平还不够高。我们还需要在这上面多花点水磨功夫,积累得多点了,再来推出自己的核心广告词。就现在这种情况,推出一个“意识形态内核”,以我们现在的文化界的实力,口号叫得再高,也会”外宣传上的收效与成果不成比例“。中国还是需要多花点功夫在砮实我们文化参业的基础,改革一下中宣部,CCTV这些衙门,多点文化作品风行世界,多点“各种枝枝叶叶的精品”后,再思谋着打出品牌。不然品牌打出去了,支撑的却是中宣部,CCTV,是各种本国百姓都不待见的”主旋律“作品,这就花钱去打了个喜剧品牌,娱乐了世界人民。

说到这儿,估计你也看出来了,我们观点的分歧是我根本认为所谓“意识形态内核”不是个多重要、多严肃的东西。它不是对自己有指导意义理论体系基础,只是对受众有一点催眠作用的核心广告词。但长久打动受众的还是产品本身,不是一句广告词。

家园 儒家思想这个牌子确实大,但也同样容易成为众矢之的

真要打这块牌子,好处和坏处其实差不多。

而且现在所谓的儒家文化圈信奉的也不是原版的儒家思想了,都是改良过的。

我个人感觉,儒家思想这玩意太容易被人利用了。

当年董仲舒搞出个三纲多厉害呀,硬是把孔老夫子的“君君臣臣父父子子”曲解成“君为臣纲,父为子纲,夫为妻纲”。难怪汉武帝那么高兴,直接废黜百家独尊儒术,这种等级森严的社会当然好管理了。

家园 外表是儒家,内心里早不知是什么了

而且儒家思想门派甚多,尊哪一门?任何人都能给自己的行为找出典籍上的依据来。

传统纲领内儒外法,表面上有法所依,实际暗箱操作,所以说儒家、儒家思想仍然脱离不了人治的窠巢,从发展的角度来看,儒家思想注重的是权术、心术,如今科技日新月异,用儒家思想指导社会发展纯属南辕北辙。农耕时代尚可为之,工业时代还抱独尊儒术思想纯属找抽。

家园 儒术对于老百姓来说就是要忍耐

无欲无求无烦恼,粗茶淡饭最养人

家园 儒家思想本来就只是上层阶级用来统治人民的

要是统治者自己也用儒家思想作为自己的人生准则,那这个国家就洗洗睡吧。

家园 儒学最大的问题是实践,是王莽

儒学兴起还是得力于汉武帝的力推,董仲舒提出的“天人合一”、“天人感应”、“君权天授”、“三纲五常”、“春秋大一统”这些理念是儒学的核心理念,后边的变化都是小修小补。而我记得董仲舒在通过皇权把儒学推上至尊地位后,儒学有2位大师严厉批评过董仲舒,大意是,儒学应该再经过百年的争议发展后才能获得至尊的地位,现在这样,是拔苗助长,最终会害了儒学。(具体的忘了,有知道的河友补资料啦)。而武帝推儒学,不过是骗人吧了,外儒内法是真。《史记》上有记载:“天子方招文学儒者,上曰吾欲云云,黯对曰,陛下内多欲而外施仁义,奈何欲效唐虞之治乎,上默然怒,变色而罢朝,公卿皆为黯惧。上退谓左右曰:甚矣汲黯之憨也!”(注:见《史记》卷 120 第 3106 页)

后边到了宣帝,骗人者终骗己,宣帝的太子酷爱儒学。汉宣帝的儿子(后来的元帝)做太子时,喜欢儒生,看到父亲好刑名,就是行法家,当时很多大臣贬的贬,杀的杀,就劝他父亲说:“陛下持刑太深,宜用儒生。”宣帝作色曰:“汉家自有制度,本以王霸道杂之,奈何纯任德教,用周政乎?且俗儒不达时宜,好是古非今,使人眩于名实,不知所守何足委任!”就是空说反话,叫人不知怎么办好,这样的人不能委以大任,乃叹曰:“乱我家者太子也!”(注:见《汉书》卷九第二七七页)。 宣帝最终因为布衣时的妻子许皇后的缘故,还是把帝位传给了元帝。

而后边不久,王莽就开始登上历史舞台了。王莽的“颜色革命”能成功,当然有他善于权术的一面,但他得到了当时已经把持社会权利的儒生阶层的支持还是很重要的。

而王莽篡位后,实行的经济政策如下。

1)“更名天下田曰王田”,私人不得买卖,用恢复井田制的办法来解决土地问题。

  (2)改奴婢为“私属”,亦不得买卖。

  (3)实行“五均六莞”,即在国都长安及五大城市设立五均官,政府管理五均赊贷及管理物价,征收商税,由政府经营盐、铁、酒、铸钱和征收山泽税。

  (4)改革币制。

  (5)改革中央机构,调整郡、县划分,改易官名、地名

  (6)改变少数民族族名和首领的封号。

这些听起来很美好的用来解决贫富差距,实现大同世界理想的政策的实际效果确实差的很,国家很快进入动荡,大乱开始。尤其最后一条,3次收回重发匈奴单于的印玺,次次降级。把西域服从都护管辖的几十个国家的国王印玺从王降低到候,对西南地区,青藏高原地区也类似。这些直接导致汉武帝霍光汉宣帝时期的军事成果化为乌有。其后历朝历代,都没有能再把中国疆域完全恢复到西汉后期水平,包括本朝。

而当敌人打上门来的时候,他不是积极迎战。而是听从一些迂腐儒生的建议,率群臣到国都郊外大哭特哭。还给大哭的人准备饭吃。敌人已经打进城来,他还振振有辞地说:“我是有德之人,其奈我何?”这个皇帝就是王莽。

王莽实际上是把儒家设想的理想化的东西进行了一次实践,实践结果确实差的很。儒家思想没有吴起,申不害,商鞅这样成功把理论付诸实践的人,出了个王莽还搞了个灰头土脸。现在看,儒家的东西在道德生活教育领域还是有大作用的,但不是能指导经济和管理的。从管仲开始,到商鞅变法,那些人的东西才是中国治理的经验精华。只可惜从汉武帝开始,就妄图用儒家的东西来骗老百姓,可惜骗人者终骗己,西汉的江山最后确被王莽用儒家的那套来了个颜色革命。

西汉之后,中国封建王朝的管治,武功等综合水平,一直未能再超越西汉(西汉自高文景武邵宣元成平)近8代皇帝,接近200年内无大乱,外能开疆扩土,即使王莽篡位的时候,国内随有矛盾,但不是那种起义军四处都是的遍地烽烟或者江山破碎,内战不断(晋后期是8王之乱,唐安史之乱后一直有藩镇问题,宋被女真蒙古击败,明末也是内忧外患,清末更不用说了),对外,匈奴,西域(包括中亚地区),西南,青藏高原的羌族,还都是牢固统治。直到王莽开始瞎折腾才开始乱。

究其原因,汉武帝他们妄图把管理国家的经验只掌握在皇帝手里,而只让百姓学习儒家,希望来实现江山永固。可惜历史给他开了个玩笑,他死后不到百年,西汉就被儒生王莽颜色革命了。而真实的治国经验的理论,则被汉武帝他们锁在皇宫的书院内(秦始皇应该也是这么干的,外边烧书,啊房宫里肯定存了很多书,可惜被项羽一把火都烧了),希望只有他们的子孙才能掌握。可惜学识,理论没有实践,没有交流,只能是书本上的死字。再出了像元帝那样喜欢儒家的皇帝后,这些从管仲到商鞅包括西汉历代皇帝大臣总结的真实的历史管理经验,就只能躺在皇宫图书馆里睡大觉了,等天下大乱,一把大火以后,就什么都不剩了。

家园 王莽像在搞社会主义,他的观点很超前呀

1。王田就像土地公有制,然后老百姓种责任承包田。原来那个时代就有人搞土改。

2。

改奴婢为“私属”,亦不得买卖。
在人权上比较有进步意义

  (3)

实行“五均六莞”,即在国都长安及五大城市设立五均官,政府管理五均赊贷及管理物价,征收商税,由政府经营盐、铁、酒、铸钱和征收山泽税。
严格的国家价格管理体系,在暴利行业搞垄断型国企。和现在多像。

可能这个人思想太超越时代,改革路子太猛,一下得罪的利益团体太多,又没有强悍的武力,最终被搞翻了。

他要搞成功,都没毛泽东什么事了。

家园 错,大错特错。

所以说儒学思想只能修身,不能治国。tg的社会主义,那是有唯物主义,辩证法等理论做基础。而唯物主义首先就是承认社会活动的规律性,这些不以人的意志为转移。就像宏观物理都要服从牛顿定律一样,是真理。而儒学的治国理论,就想亚里斯多德的物体下落的速度和重量成正比一样,貌似正确,实则大错特错。

主席带领人民起来闹革命,还是在马克思主义指导下的。主席的湖南农民运动调查,矛盾论,实践论,论持久战,论十大关系等等文章,那可都是实践经验和马克思理论结合的产物,是从地下的农民斗争到井冈山,到延安,到北京一步步发展来的,不是空想出来的。

王莽的一切改革,不是建立在对社会运行规律的摸索和经验总结上,而是和亚里斯多德一样,先入为主的定下了条条框框,然后按这些条条框框(周礼,井田等制度)改革,全然不顾实际情况。尽管有些可能有进步意义,但主流上严重违反了社会运行的规律,违背了规律不可能人为创造改变的本质。他的那些听起来很美的学说理论,就像重量大的物体下落快的理论一样,只会在实践中被现实击的粉碎。

而王莽最后”我是有德之人,其奈我何“ 的那套,正是中国今天很多事情办不好的原因所在。社会运行的规律,就像牛顿定律一样,社会存在决定社会意识,这是铁律。好的道德,好的出发点,好心这些都不能代替社会运行的内在规律,不按规律办事,就会受惩罚。就像60-62年一样,大炼钢铁,大跃进等等出发点也都是好的,那时候也没有什么官员腐败问题,但结果就是大家都吃不上饭。

所以邓设计师的摸论反而是符合辩证法符合唯物主义的真理。社会运行的规律不像牛顿定律那样能够被证明,严格推算。但先实践,根据实践结果再修订,再实践的路子,会离真理越来越近,而像王莽那样,不以实践效果为基础。空调有德无德,空搞政治正确,或者空谈免煮石油,都只会离真理越来越远。

家园 儒学是一个开放的思想体系

真正被实践的儒家理论与先秦时的那个儒家理论有不同,儒家在其发展过程中吸纳了很多其他学派如法、墨、道甚至外来佛家的思想,所以与西方现代文明结合并没有一些人所说的天然困难,关键看怎么解释和发展儒家思想。明儒暗法,儒法结合是从汉武时代开始,但在荀子时已经开始探索。如果法家后来成为中国主流,估计会打下一个超乎寻常的江山,但未必会维持到现在。法家过于追求秩序而不会和稀泥,道家过于和稀泥,儒家中庸,他的礼乐教化比起法家的法治在现在人看起来落后,在古代却起着提前消除隐患时候缓解矛盾的作用,当然不是万能,但暴力和法律不能解决一切问题即使现在,因为在存在贫富差距、社会地位悬殊的情况下法治不是万能,有时还需要和稀泥,古代更是如此。儒家明偷暗偷其他学派思想也罢或者统治者改造儒家也罢反正幸运的驱动了老大帝国这部老爷车运转。现在当然不可能主要靠儒家谋求中国再次崛起,但也离不了。毛的成功与其说是利用马列主义,到不如说利用民族主义和农民,马列主义只是一个外衣和组织形式,毛打江山用的还是包括儒法等中国传统内核,我认为对于毛的成功,《资本论》起的作用可能还不如《史记》和《三国演义》。

马克思主义虽然不是宗教,却带有某些一神教的痕迹,因而比起儒家来说不容易和稀泥,即使列、斯、毛的所谓发展也是有限的,有的甚至后来又被批评,其他试图做大幅度改变的甚至被批判为修正主义。

有没有终极真理?我不知道,恐怕大多数人也不知道,从这一点上说,一切自诩真理而不会包容的思想或信仰都是对人类的禁锢。

家园 可以扩大好处,借壳上市

好处和坏处当然都有,但总比只有坏处强,而且儒家的好处还可以扩大,不像有的思想或宗教那样已经没有了余地。没有只有好处的思想或宗教,比较其他思想而言,儒家还有优势,可以借壳上市

家园 顶借壳上市

顺便问一下,是国学论坛的唐鸢吗?

家园 毛选的第一篇是什么?《中国社会各阶级分析》

看了《史记》和《三国演义》就能写出这样的分析文章来?我想,主席也不这样认为,他始终认为自己是个马克思信徒,而不是儒家的信徒。

历史唯物主义,辩证证,阶级分析法,这是毛泽东思想的基础。

家园 注意两个关键词,我说的是“起的作用”“可能还不如”

首先我说的是实际起的作用包括儒法等中国传统内核更大,但并没有否定历史唯物主义,辩证唯物主义的作用;其次,我只是说“可能还不如”。

家园 是。我在所有网都实名。国学论坛记得,但已经好久没去过了
家园 从输出价值观和抢夺话语权来看,儒家的价值还不如法家

孔夫子还不如秦始皇。

真正文化输出有成效的,一个是毛泽东,一个秦始皇。

毛泽东就不用说了,毛语录不只在中国,在世界范围也被尊为“红宝书”。据外文出版发行事业局统计,截至1967年10月,世界各国以65种文字翻译出版毛泽东著作853种,其中有20个国家的20种文字翻译出版《毛主席语录》,共有35种版本。1979年2月12日,中央宣传部发出《关于停止发行〈毛主席语录〉的通知》内称:“林彪为捞取政治资本而搞的《毛主席语录》本,断章取义,割裂毛泽东思想,自发行以来,危害很大,流毒甚广。为了肃清林彪、四人帮的流毒,自即日起,新华书店、国际书店现存的中文版、民族文版和外文版《毛主席语录》本一律停止发行。” 从此,《毛主席语录》在书店的门市部中消失。也标志着一个时代的结束。

有人说,2009年其实是一个TG新元年,这一年,由毛泽东的外孙女孔冬梅推出了一本去政治化的《毛泽东箴言》。居然卖得还不错,一个月国内销量近二十万,已经赶超于丹新作了。

毛语录风行世界,毛选指导各国人民革命,不信可以去尼泊尔和印度瞧瞧。与毛泽东相关的一切,是现代中国最大的文化输出。

另一个最大的文化输出是秦始皇。秦始皇,被西方人称为:The First Emperor,他的知名度有多大?观以下三点可知。

《英雄》,海外票房最高的大陆电影,讲秦始皇的,虽然是虚构出来的。(注:《卧虎藏龙》一直在外国被标注为台湾片,与中国片是区分的)

《复活的军团》,海外最好卖和最受欢迎的中国科教纪录片,讲秦始皇兵马俑的。

《秦始皇》,在纽约大都会歌剧院首演的歌剧,轰动一时,热演至今。

因为《秦始皇》太火,连BBC也赶着拍纪录片捞钱,耗资据说700万美元,结果搞出一个蜂花广告笑话。

这就是外国佬最青睐的中国文化,却不是现在的TG向外推的中国文化,TG爱的是“己所不欲勿施于人的”孔夫子,但显然外国佬更爱伟人+暴君的毛泽东和秦始皇。

ZXB对国学、儒家、孔子抱着那点小心思,懒得动笔了,扯下去又是没完没了,反正都明白。我只想说,ZXB那点小算盘是注定要落空的。以前我就说过,中国的这些统治者啊,老琢磨着怎么骗民众,往往搞半天没骗得了愚民倒是把自己忽悠进去,ZXB就是一个典型例子。拿着国学儒家孔子去骗人,老百姓没骗得了几个,倒是自己先入套了。法家尚知道“世事变而行道异也”,ZXB却是当了儒家的守株待兔、刻舟求剑之徒。

世界形势,国家形势早不同了。

2004年,第一家孔子学院成立。

2006年,于丹论语热。

2007年,美国次贷危机。

2008年,中国314、512、奥运。

2009年,75、经济问题重重、社会矛盾激化。

2007年次贷危机之前,不看房地产,中国经济大致可叫形势一片大好,所以大家才有闲心国学,才有于丹论语热,让ZXB看到国学儒家孔子果然大有可利用之处。结果从2008年开始,形势已是急转直下,国学儒家孔子那一套少人关心了,于丹热过气了,倒是马克思、毛泽东又火了。

对于ZXB来说,这当儿最不妙的是连很多精蝇也从为国学儒家孔子叫好中清醒过来,认为上了ZXB的大当。不要以为精蝇就不懂得“凡是敌人反对的,我们就拥护;凡是敌人拥护的,我们就反对”。本来首先力推国学儒家孔子的是精蝇,打着中华文明的招牌来来反马列毛反共产主义,但是连ZXB也加入力推后让他们猛然察觉自己被利用了,为TG高层作了嫁衣裳。孔子再开明,就不讲“君君臣臣父父子子”吗?孟子再先进,就不说“无君无父,禽兽也”吗?说半天,还不是为统治阶级服务吗?眼看习太子就要登基家天下了,精蝇那个顿悟啊,痛恨啊。

先进的文化才会被人主动学习和接受。为什么毛泽东能输出,阿富汗、伊拉克人民需要游击战,需要民族独立,印度人民需要土地革命,委内瑞拉人民需要国家经济建设……为什么秦始皇能输出,欧洲正需要一个秦始皇去搞大一统,美国需要英雄人物。

讲思想,孔夫子那一套,连自己人都不信,还想别人信。说“己所不欲,勿施于人”,那么是不是“己所欲,施于人”呢?你到非洲搞能源搞产品倾销是符合了孔夫子的哪一套?你在非洲,明里暗里和美帝欧盟阿三斗得你死我活,嘴上却要嚷着“君子和而不同”、“和为贵”啊,你当非洲人民傻的。非洲精英学了中文,嘴上不好意思说,心里只怕会呸你一句“伪君子”。

讲政治,春秋战国大争之世,儒家无所作为,直到汉武帝内外安定才捞了个“外儒内法”。眼下是什么太平盛世吗?又是一个世界版的春秋战国大争之世,这时还抬出儒家和孔夫子,难道不是不合事宜吗?ZXB连两千多年前的古人都不如。

讲道德,说是礼崩乐坏,要倡导国学儒家孔子教化世人,至少统治者要以身作则一下吧。可连统治者都不信这一套,还想底下的人信?现在八卦闹得最凶的是哪件事,是红朝叶家赵姨娘和戏子小四国际章在媒体上公开对阵。连皮都不要了,还礼个屁,孔夫子救得了吗?

讲艺术,如今隆重登台的商业大片《孔子》实在太艺术了。闹完色诱下跪,是主演周润发高唱“看《孔子》不哭不是人”,导演胡玫“质疑《孔子》的专家是砖家”,孔夫子连拍《孔子》的人都没教化得了。

有些人还以为儒家还能发挥剩余价值,被利用一把呢。

五四运动打倒孔家店始有TG,始有新中国。如今这江山说和谐不和谐了,创新思想只创出一个颂扬“蒋雄奇”的方标兵,毛泽东思想不敢用,自己玩的一套摆不平了,只好急急忙忙把打倒的孔夫子扶起来,刷上点新漆又推出来用了。看起来就是经济进入资本社会,政治进入封建社会,思想进入奴隶社会,克己复礼,一直滚回孔子向往的奴隶制的美好周,如此坚持社会主义100年不动摇,共产主义实现了。

对我来说精蝇也在反孔子,很好。其实没有一个人在乎孔子的真实模样,包括何新、胡玫,孔子只是一件工具。他们都在声嘶力竭宣称“独尊儒术”后的不是真儒家,孔子被统治者利用了,现在我们还原的才是真孔子,孔子的名言应该这样那样解释。似乎经过他们这样一打扮,孔子就先进了,光鲜了,就不再是古董代名词,不是统治阶级的利用工具,而是与时俱进的改革先锋了。

先是精蝇用他来煽动民族主义,来反马列毛反共产主义,如今被ZXB利用了,精蝇就反孔,反而是HKC们来维护孔子,煽动民族主义去保护ZXB了。

这样搞法,是彻底毁掉了孔子这件工具。

我说很好,太好了,ZXB没别的工具可用,只好被逼着搞真的思想创新了。

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