淘客熙熙

主题:从输出价值观和抢夺话语权来看,儒家比社会主义更有利用价值 -- 脑袋

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家园 搞政治最基本的要求是搞清楚各利益集团的利益诉求

谁给出了利益分析最准确的方法论?谁把世界上的利益分配分析的最清楚?马克思

就这一点,太祖甘当马克思的信徒。

看看太祖在土改政策变化中,对各个阶层利益精准的分析,以及导致的政策上微妙的调整,这就是对马克思主义最好的应用。

儒学行吗?

家园 毛就是巧妙的用了中外两种思想武器,最终战胜了中外对手

具体那种思想武器起的作用更大,我没有说死,可以探讨,但毋庸置疑,两者的作用都不可忽视,能否运用的恰到好处也很重要。可以用蒋跟王明的失败来部分反证这一点。

家园 如果仅仅是中国传统的那一套,主席和历代帝王有什么不同?

新中国和历代封建王朝有什么不同?单凭那一套权谋,主席及老一辈就能战胜同样深谙传统的蒋雄奇,就能战胜帝国主义战胜列强建立新中国?让中国从历史的最低点走出来,重新成为一个大国。

没有掌握比对手更先进的思想武器,没有发动群众,谈何战胜对手?

为什么主席目光犀利,可以轻易透过表面现象看本质,可以穿越历史的迷雾可以看到身后?历史唯物主义,辩证分析法,阶级分析法,就是他的法宝。

是儒家教他这一套的吗?即使主席的权谋,也不是儒家教的。

儒家没有“历史唯物主义,辩证分析法,阶级分析法”就永远不是马克思的对手。而如果儒学加上“历史唯物主义,辩证分析法,阶级分析法”那还叫什么儒学吗?就不能叫“毛泽东思想”啊?

时至今天,还有人想着僵尸还魂,鼓吹儒学复兴,真是愚不可及。

儒学复兴已经失去最好的时机,精蝇和毛派都是儒虫的天敌+大杀器,将从两个不同的方向将所谓的儒学复兴彻底击溃。

家园 我说过了,毛是古今中外的思想武器巧妙结合

毛不仅运用了马克思思想为武器,还运用了中国传统文化武器(其中不光用了儒家,还用了法家道家等诸多思想。)至于哪个用的更多一些,可以讨论,但显然只用其一的话他是不会成功的。

我不是毛主义者,也不是儒家,呵呵,唐某还恶搞过孔哥的论语,更不信仰任何宗教。但比较而言,孔哥那一套还有改造的余地以适应中国未来的发展需要,其他思想改造的余地不大中国只能利用一时或根本无法利用。其实说穿了,不管什么思想或主义最终要看能否带给绝大多数国人好处,只要达到这个目的就行,哪怕用一神教都行,我甚至考虑中国当时反抗列强时可否用一神教但发现副作用太大,洪天王就失败了,老洪瞎搞,连汉族知识分子都不支持他,他的洋教兄弟也帮清政府打他,因为那些思想太“高级”了太精严密了太不容易改变了以至于无法与中国文化和国情妥协,只能带来坏处。

任何思想或理论都要看适合不适合国情,能否维护为了绝大多数人的利益,人是主体,思想史工具,没必要预设神圣化任何思想或宗教,必要时哪怕和稀泥都行。要超然,不可陷入某种思想或宗教的痴迷,否则会丧失判断力。中华文明就是因为相对缺少禁锢,因而每次碰壁后可以不断摸索,探求新的道路,不会一条路走到黑。

儒家思想肯定有大缺陷,不然中国近代也不会挨打;马克思主义或毛的思想也有,不然不会有东欧苏联之变,也就不需要三中全会。西方道路基本已经被否定。未来的中国是否会以传统思想和马克思主义的某些理念为基础,结合世界上其他古代和现代文明遗留的精神财富,创造出一种新的思想体系?或者还有其他道路?我们只能拭目以待。

家园 说得好
家园 历史确实由人民创造

但是不是随心所欲的创造,什么都设计好了 再一步步安全的走 那不是做白日梦吗?

社会早就从农业时代 走向工业时代了 大环境如此距离的变化 为什么视而不见???

家园 没有什么外儒内法

宗法系统里 是法制力量强 还是父子观念的传统家庭力量强

社会系统里 是法制力量强 是官官相互的同门之谊的力量强

法家的某一部分被儒家吸收过来了而已,从来都不是什么外儒内法。

在过去官风最清明的朱元璋时代 也是依靠宦官集团下的特务系统压制文官集团 才可以维持住官风清廉。

外儒内法从来都没有过。

家园 又来六经注我

这一套。关键的是有多少人这样看待儒家的?我想更多的人儒家与道德伦理联系起来。因为在农业社会由于技术的限制(生产力)地方宗法系统和科举制度可以比贵族制度与门阀制度更具有效率。因此儒家才发扬光大,并从儒家中孵化出来文官集团。没有宗法制度与科举制度的支持,甚至之前皇权的支持。儒家还不是要走墨家一家覆灭的道路。

当然儒家的发展确实因为儒家更适合帝国制。至于楼主所说的儒家,更多是你自己的儒家而已吧。

家园 关于儒家

关于儒家的历史和发展趋势。就封建制转向帝国制后皇权情理掉贵族阶级需要社会治理工具,儒家大兴。然后皇权要对付门阀,直接上科举,儒家一统。到了最后儒家差不多可以甩开皇权不干了。但是整个儒家都是农业社会上出现并壮大的。儒家的道德伦理至上 本质上和生产力的发展是有矛盾。生产力的发展讲究如何最有效的改造自然,和道德伦理关系不大。未来儒家要是大复兴要么中国重归农业社会,要么是传统力量的一次反噬,但这样的反噬一样会被生产力的发展所打到。

当然儒家还有另有一种大兴的方式,就是通过剪裁后,在不干扰法制文化的前提下,会成为政府影响社会的一种宣传手段。

家园 所以我觉得老毛和王莽是一类人,区别就是老毛武功高

社会运行的规律,就像牛顿定律一样,社会存在决定社会意识,这是铁律。好的道德,好的出发点,好心这些都不能代替社会运行的内在规律,不按规律办事,就会受惩罚。就像60-62年一样,大炼钢铁,大跃进等等出发点也都是好的,那时候也没有什么官员腐败问题,但结果就是大家都吃不上饭。

他们都违背规律蛮干,都把国家搞得出了很大问题。只是老毛武功高,在死前还勉强能镇住场子,没像王莽一样搞得鸡飞蛋打。

老毛还有一个比较幸运的地方是,他指定的“两个凡是“接班人,没有坐稳,很快就被和平顺利敲下去了。不然,他的接班人继续搞他的那一套,又缺乏他的武功和威望,想不成王莽都难。如果成为王莽再被敲下去,全国就变成了个彻底的烂摊子,这些帐就都会被算在老毛头上,因为人是他指定的,路线也是坚持他的,结果肯定由他来负责。

家园 把提倡儒家搞到立国根本的高度是个误会,那其实是个广告文宣

指望靠一个主义、某人的思想就大杀四方,那是懒惰加幼稚。国家的建设,文化的复兴,还是靠各行各业的人在自己的专业领域内一分耕耘一分收获,日积月累地循序渐进。任何想找到一个伟人,一个思想然后就能迅速跃进的想法都是浮躁。

想当年,各行各业的书的前几页都印着某伟人的真理语录。现在如果单看语录中的话,也不是什么邪恶用语,有些还符合唯物辩证法,找到正确大方向的这些专业发展得很好吗?不是吧。相反那些信仰了宗教的西方科学家,并没因为大方向出了问题而在自己的专业领域一事无成,也不妨碍他们为科学的发展贡献巨大。

如果一段话能放之四海而皆准,那也基本上说明那也是一句废话、空话。就像预告明天会不会下雨。辩证空话会告诉你,明天不是下雨就是晴天或是阴天,而且是动态变化的。涵盖完整,描述准确,绝不会有错误,就是等于没说。不懂辩证法的老农民根据关节的疼痛程度,给你一个估算结果不一定准确,但还有点参考意义。气象学家会给一个每一种天气可能的几率,比如雨20%晴天70%阴天10%。也不一定准确,但量化后面有大量专业知识、辛勤劳动、历史资料积累、高科技装备的支持,这些才是真正有价值的东西。不管这个气象学家信了唯物辩证法还是耶和华,只要他做了这些工作,他就做出了贡献。

各种主义、思想最多掌握的特定条件下的部分真理,树立一个主体思想带给社会的是限制、僵化多于帮助。社会这个复杂的动态系统,还是要靠实践摸索,随时研究出某条件下的一大堆系数的偏微分方程来解决一个个小问题;同时要头脑清醒:条件变化,一定要找新的方程。把时间花在树立怎么说都不会错的空话(所谓的主义、思想),纯粹浪费时间。中国还是该摸石头过河,在实践解决一个个问题,在总结中不断调整进步。

脑袋:一个国家开始追求道,是清谈,僵化,发疯的开始

这是为什么我不认为有必要树立一种思想,信进去了,然后再去传教,把这作为文化输出。

在你认为成功的毛思想输出(其实是免费发放语录的同时给了巨大的物质支援),中国得到了什么?饿着肚子支援了一堆明灯,阿尔巴利亚,朝鲜,越南,非洲国家,他们给中国带来了什么?就算精神领域的友谊成果都很难讲。

文化输出要为国家利益服务,不能只图满足自豪感。看:他们在看秦始皇电影,他们拿着红宝书去造反,我们就成功输出了文化。如果毛思想推销成功,在印度非洲搞出一堆共产党集权国家,符合中国利益吗?一个共产党领导的印度,会是放大几十倍的越南和北朝宣,我认为会是中国的噩梦。

文化输出是有目的的战略行为。它的定位应该就是广告文宣。

脑袋:自己都信了叫传教,自己不一定信叫宣传或者商业广告

如果你把它当广告行为,那么就能理解为什么选儒家作主打宣传。

脑袋:我为什么觉得儒家比社会主义有利中国的原因

如果你认为找个立国根基的主义是当前最紧迫、重要的任务,我们的分歧就太大了,没有可能说服对方。

家园 有些人总把自己看得太聪明,把人民和敌人看得太愚蠢

总想着往里面塞私货,事实是:既骗不了老百姓,也骗不了敌人。

也不想想自己现在用的电脑,看的电视,都是谁的发明?战胜列强建立新中国的思想是来自于哪里?好了伤疤忘了痛,又开始老子及老子的祖宗是天下第一的思想了。

你以为敌人是那么的蠢,那么容易上当,文化输出是那么简单的事,对手分不出精华和糟粕、先进和落后,照单全收。你以为毛泽东思想能输出全是我们做了冤大头人家才接受的,却不看看今天我们已经不做“冤大头”了,我们要输出孔夫子了,人家怎么还是要的毛泽东。

先进的思想,真正精华的思想,对自己有用的思想,对方才会真正接受和学习。

敌人的眼睛也是雪亮雪亮的,还非常懂得送糖衣炮弹来迷惑你,别以为谋略只是中国人才会的事。

美帝巴不得中国多拜点孔子,一个儒家中国好对付,还是共产中国好对付,人家明白得很!

2009年10月28日,美国众议院通过决议,纪念孔子诞辰2560周年,认可他为世界哲学和社会政治思想作出的巨大贡献。

决议说,孔子在公元前551年9月28日出生于现在的中国山东省曲阜。他是历史上最伟大的思想家、教育家和社会哲学家之一。他的思想对世界各国的社会和政治思想产生了影响并且仍在发挥影响力。

突然通过决议,纪念孔子,美帝图个啥?反什么孔啊,人家配合中国教育部得很啊!推销孔子最积极的是谁?不就是飞出无数妖蛾子的教育部,正所谓:狼牙山五壮士请下来金庸上;鲁迅扔出门请来孔夫子,历史教科书也要改了,文明史代替阶级斗争史。

而教育部那位刚刚下台的周改改部长,谁都不会忘记他的简历还有一笔

1980——1984年 美国纽约州立大学(布法罗)机械工程专业学习,获硕士、博士学位

家园 儒家这些仁义道德要到了美国这样强势的时候才有用

尊尊亲亲,老子是老大,是家长说了算,老子总是有理。在于弱者,就像宋襄公一样,讲仁义道德是要吃亏的,爱面子是要丢命的。在平等主体间,仁义道德也没啥用,不如把资本主义的自由主义、人道主义一套拿来互相指责,互相标榜。

孔子有用的时候,往往在于大一统的帝国形成,开始有大规模愚民弱民的时候。现在可能再没有这样的时机了。

家园 别忘了当初儒家怎么忽悠游牧民族给孔哥大吃冷猪肉跪倒在孔哥

脚下最后自我认同于中华民族的。当然,对付上帝或其他主的徒弟再用孔哥那一套已经不够用了,还需要其他思想武器,所以毛引进了老马,但看来还不够用,还需要创新。

家园 教育部鼓吹孔老二,贬低岳飞文天祥

补充一下:飞出无数妖蛾子的教育部,那叫有破有立。立了孔老二,破除了以下的内容:

狼牙山五壮士,谁是最可爱的人

包身工

鲁迅

岳飞、文天祥

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