主题：【原创】马克思主义消费不足的经济危机理论 -- Dracula

就爱听老虎用相声的表达方式来解构关于经济学的一切。

郭德纲，我们永远支持你！

经济系统是非常复杂的。普通人也许已经没有能力扩大消费了，但是他们可以借钱消费，借钱还债，所以投资并不一定会亏损掉。单独的资本家很难判断信贷泡沫的程度及其何时会破灭，也很难判断自己的行为对整个经济系统的影响。相比之下，应该没有人会选择把钱送出去吧（送给股东，股东也不一定会消费阿。大股东就是资本家。）。

首先，资本家消费边际效用不一定是0，只要趋近于0就可以了。当然这里消费指的是当下的消费。我觉得这是一个很合理的假设，因为任何人的消费边际效用都是随财富增长而趋近于0的。所以富人的储蓄比例比穷人高很多。如果财富越来越集中在资本家手里的话，显然社会产出用来消费的比例会越来越少。

其次，资本家非理性的假设也并非不合理。大多数人都是短视的，毕竟人的生命有限。而且经济系统这么复杂，没有哪个资本家能够精确计算出自己的行为对整个经济的影响。

所以，我认为这个理论还是有一定的合理性。经济体的产出就这么多，如果大多数的财富都被少数人拥有，那么剩下的多数人很难提供足够的需求。还有一个条件是贫富差距随时间的不断扩大。我想这个条件在没有外界力量干预的前提下是满足的。

但是，这个理论与现实的差距也很大。首先是政府的角色。政府可以收税，反垄断，提供福利、保障和就业岗位。但是政府能否做好再分配的工作呢？能否在大多数的财富都被少数人拥有的情况下保持自身的独立性呢？其次，我觉得科技发展也会延缓经济危机，因为资本家对新科技产品是有额外需求的。最后就是国际上的因素，比如进出口，投资，援助等等。

TAT沒有專門學過經濟學 看不懂那一堆專有名詞啦

我說下我對資本逐利性的理解吧

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一個封閉小島 市場上只有一種商品 總貨幣量固定

只有甲乙兩人生產這一種商品 開始各占50%市場份額

獲得利潤后甲將利潤繼續投入擴大生產

而乙將其用做自身消費

那接下來的一年就會出現供過於求

然後甲乙開始打價格戰 價格降到一定程度後產品都賣掉了

那么甲的市場份額將擴大 而乙的會減少

同時單位投資的收益比率開始減少 這對甲乙是相同的

但是對甲來說 雖然單位投資的收益比率減少了 總利潤卻是在增加的 因為他的市場份額擴大了 吞掉了乙的部分利潤

如果這個循環持續下去只有兩種可能

1.乙的總利潤越來越少 最終無法維持乙的基本吃飯睡覺

那麼乙會退出市場 變成甲壟斷市場 市場失靈

2.在達到上面那種情況之前單位投資收益比率就變為負了

那麼對甲乙來說都是賣越多虧越多 就看誰撐得久 或者解雇員工關廠退出 這就變成經濟危機了

以上例子應該能看出乙將收益拿到市場上消費 實際上是在資助甲搶占自己的市場占有率

如果乙和甲一樣將收益投入再生產 可以確定一定會出現上述2的那種情況

如果沒有技術進步 這個島就和地球差不多了

我的結論是 資本或者資本家的逐利性恰恰不是非理性的 而是理性的 因為我們所有人都陷在一個囚徒困境里

而一個完全理性的資本市場如果沒有辦法通過技術進步或者對外殖民來開闢新市場

那麼最後只有經濟危機這一條路可走

......發現寫起來好困難 很多部分能理解到但是表達不出來 大牛要拍請輕點><

消费不足是中国，现在世界是个大市场

这2者只在某些阶段契合，而大部分阶段是相背离的

这是我的理解

用西方经济学来推导马克思主义经济学，这算什么？

当西方经济学的结论能够很好地拟合现实的时候，这样还算说得过去。

在此之前这么搞，大概就像用基督教义来解释伊斯兰教、佛教或者道教一样吧。

跟着楼主讨论边际效益的，当心点，看看是不是已经被楼主忽悠到沟里去了。

我用宗教类比，是因为以我个人的看法，现在无论是西方经济学，还是马克思主义经济学，由于缺乏对现实世界的建模能力和成功的量化计算/验证方法，因此很大程度上，其理论都是靠信仰来支撑的。

西方经济学建立了很多模型，但这些模型中，最成功的也仅仅是对局部、平稳经济学现象的成功拟合，还没有哪一个能放大或扩展到真正的现实世界。

马克思主义经济学从生产力与生产关系互相影响的角度入手想要解释宏观的经济学规律，但是，连西方经济学这样的模型都出不来一个。

其实，从数学角度，很容易解释这种现象。西方经济学建立在现有的数学基础上，而现有的数学基础，实际上是无力处理复杂的非线性问题的，而大多数社会学问题，特别是经济经济运行规律，可能是非线性问题中最复杂的一种。

而马克思主义经济学，如果进行数学建模，面临的都是人与人间对抗的问题，这类问题及时不是现有的数学工具能解决的，甚至连近似解决都做不到。而如果一个理论无法进行科学的计算，那也就仅仅能停留在空想之中了。

虽然如此，但既然都是经济学领域，那么，把这两个学术领域交叉一下，做点学术讨论是没有问题的。但是，西方经济学中的概念，和理论，如果不用马克思主义经济学的观点进行分析，又怎么可以代入到一个出发点就不同的系统中呢？

其实我还有一个想法，马克思主义经济学目前是没有合用的数学工具来分析，但是，为什么不可以用计算机模拟的方法来研究呢？数值计算是解决非线性问题的无上利器，怎么没看到有人用它来研究研究马克思主义经济学呢？

你赢了钱是因为大部分人在这个赌场里输了钱。

屁股决定脑袋。你的财产情况决定你的立场。

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以前偶不明白，后来自觉有点明白其中奥妙。如白送牛奶，牛奶的价格会跌的更快，所以要使劲倒牛奶。

所以，我认为如果美国真的要推行民主自由的话，应该无限开放公民权。无论试图入美者属于什么种族，民族，国家，无论其讲什么语言，无论其有什么肤色。

美国是资本主义国家，它的工人不但消费它自己生产的产品，还消费中国生产的产品（出口），是消费过度。

所以，资本主义国家工人消费过度，社会主义国家工人消费不足？那到底谁是社会主义，谁是资本主义，谁违反了马克思主义的危机理论？

而经济危机发生在工人消费过度的美国，而不是工人消费不足的中国，那么到底是消费不足产生的经济危机，还是消费过度产生的经济危机？