淘客熙熙

主题:【原创】為什麼漢字簡化是倒退? -- 樊逖

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家园 看来您对简体和繁体字都有长期的使用经验啊。

所以能得出这结论。还是您对人们做了统计研究?

不过根据常识,我觉得这个结论不对。

家园 其实,更简单的解决办法就是:大家都统一改用英文吧

其实,更简单的解决办法就是:大家都统一改用英文吧,什么自动翻译啊,什么汉字语义识别啊,什么多种文字造成的混乱啊,都成浮云啦!

这样其实才是最经济的!

当然,更为精确的法语、希腊语或者拉丁语更好,二进制01语则更更好,反正制定一种地球语什么的最好了!

家园 偶来和稀泥吧,本是同根生相煎何太急+物竞天择适者生存

物竞天择适者生存,如果繁体字或者简体字真有那么大的优势,那么一两个非要推行逆历史潮流而动的字的团体或者个人,从长期角度来看,最终都是会失败的。一个很好的例子就是秦时期的隶书(别的帖子里有讲,就不弄斧了)。所以,基于对自己所认可的文字形式(繁体或者简体)的超强自信(如果真的很自信的话),就应该无为而治,一个字“等”。NB的自然会NB。

至于当前,谁爱用什么字就用什么呗,两种字体在使用中竞争,假以时日,高下自分。

至于我个人,从本人生活经历来看,实在看不出来用繁体字代替简体字有多大好处。本人和大多数劳动人民一样,一天忙着糊口,也没心情和时间欣赏汉字啥的,大多数情况下就是传递信息而已。不过虽然没学过繁体字,不过看繁体的文章还真很少有看不懂的。繁不繁体对我没啥区别。不过我也不希望非要灭杀繁体,因为在某种场合,比如写名字什么的,写繁体还是挺有意思的,看起来也好看点,不过如果要是让我每个字什么时候都用繁体,我就要烦死了。对于我来说,大多数时候喜欢简体,但是在某些只需要很少字的情况下,如名片,喜欢繁体。其实如果把名片上的名字改成更古老的古字,只要别人一眼能认出来,其实也挺好玩的,还蛮有特色。

本是同根生相煎何太急。NB的总会活得久一点的,等吧。支持哪个无所谓,只要别总想着杀掉另外一个就行。因为存在并且有那么多使用的东西,都是有很强大生命力的,否则,即使有政治强行推广,人民也不会怎么用的。

通宝推:旷野风,
家园 你得回答好奇怪

1、2没问题的话,为什么说简化字现在没有意义?

都是电脑手机了为什么不为了阅读方便和节省碳粉用简体字?

另外,要手写字的地方多的是,别的不说,要写繁体字,你看高考写作文的学生要不要找你算帐。

家园 我什么时候说过现在要手写9000字!

現在,上班族寫字很少了,基本都是電腦手機,簡化省不了幾秒鐘。

这只能说是你自己的工作感受,不要忘记各行各业多了,不要拿自己的经验来套别人。

現在有誰需要手寫9000字?有木有?

我什么时候说过现在要手写9000字!

9000字是你自己提的样本数字,怎么成了需要写9000字。这根本是两回事。

另:一下写9000字的不多,但写几百字、几千字的事情多得是。

说实话,你这人不咋地。你自己有字画数统计程序,我要求你提供,你不理我;等我一笔一划统计出来你说的那73个字,你来个样本字数太少,得达到你实验过的9000字的程度才行。既然我辛苦半天你不满意,那你既然有字画统计程序,就让你根据我的要求做大样本的统计,你来个“其實不用再實驗”。既然不用实验,你倒是说你正文里的例子按我的要求结果是多少啊;你又避而不算。然后又拐到有谁写9000字。合着不一下写到9000字,就体现不出来繁体的工作量比简体大?

虽然这样,我再费事一次,按你提供的数据,做个计算。

既然你自己说“現在有誰需要手寫9000字”,又说“我文中給出的數據做些計算就可得出。”那我就选你提供例子里字数最少的两篇,那73字的兰亭序我已经统计了,这次选1000多字的秋夜。这次,你是不是又要说谁平常会写这么多字?

拿你提到

魯迅的<秋夜>﹐共1032字﹐繁體字是8233筆﹐平均每字7.98筆﹐簡體字是6890筆﹐平均每字6.68 筆。

这篇文章字数一千多,跟很多人需要日常写字的字数差不多。另外,你强调统计的时候需要计入标点符号,那么这个例子里你给出的统计也应该是包含了标点符号的。

那么这篇文章里繁体比简体多出来的笔划如果用简体写的话,能多写多少个字呢?

(8233-6890)/6.68/1032=19.48%

也就是说,根据你提供的这个例子,如果写一篇1000多字的文章,即便包括了标点符号,繁体会比简体依然多19.48%的工作量。

你这人,要是统计的文章字数少了,你说不具有代表性;字数多了,又自己说“現在有誰需要手寫9000字”;让你自己提供个例子,你又不干。不是对一些问题避而不谈,就是强作狡辩。

至此,我事已说清,不再回复。

家园 不是來表演的

其實歷史上有些字有不同的寫法很正常,沒有哪個是士大夫用的正體,哪個是老百姓用的俗體。比如簡化字中的“画”,你如果進博物館看看,歷來畫家們都是簡繁混用的。“所”,“叔”,“陰”等字,很少有人是按照我們今天看到的繁體仿宋字樣子寫的。與其說是俗體,不如說是異體字。

我只舉王董,為簡省篇幅,虞歐褚顏,蘇黃米蔡,都有異體字在其流傳的法帖中。略舉幾個例子:鍾繇《宣誓表》(這個是很官方的文件了)第二行,“于”字和“於”字都用了。

你提到的《黃庭經》《樂毅論》,也不能算官方文字,《黃庭經》中,“陰”字,在第44行和第46行和倒數第7行,倒數第1行就用了兩種不同的異體字。古人寫經,用大量的異體字,“万”字出現在經文中的頻率很高。“經”字的右邊也是用來簡體的寫法。“專”“轉”字也有減筆。

松阿察的帖已經回了。

neriak的顯示屏問題,瓶頸是在人眼的分辨率,現在顯示屏1200X1920已經有足夠的解析度了。

你說:证明给我看,“繁體字本來就有草書,其書寫要比簡化字更快”:

鏈接 《唐摹本王羲之上虞帖》

http://baike.baidu.com/view/1349992.htm

下面附譯文和草書筆劃計數,

得3书3知4问3吾(與簡體筆劃差不多,下面用C代替)夜C来C腹C痛C

  不C堪5见C卿2甚2恨5想5行2复4来C

  修(看不清,不計,下面用K代替)龄K来C经K日C

今C在4上C

  虞5月C未C当C去C重7熙K旦C

  便5西C与C别4不C可3言4不C知4

  安4所3在4未C审6时C意5云C何3

  甚3令3人耿6耿(重複符號,不計)

草書的筆劃連筆多,所以計算筆劃也許有1筆的誤差,但在我的計數上再加一筆,也不影響草書和簡體的對比。

此帖共58字。明顯比簡化字筆劃少的有25字左右,其餘的和簡化字差不多。字數不多,不可作結論。老兄如果有時間,可以看看懷素,智永,趙松雪的草書千字文。

于右任曾經研究推廣《標準草書》,我手邊沒有,所以無法引用。

以上都是我們爭論中的細支末節,你我都會有失誤的地方,又不是畢業論文,沒必要多花時間。對我以前提到的3個主要問題,我更有興趣討論。其他都是浮雲了。

家园 楼主大写繁体字也没什么麻烦么

基本上只要自己别在课本里写,国家行政和司法机关本来没兴趣禁止用繁体字的,但是问题是,繁体字是群众不喜欢。

至于港澳台同胞,他们经过一段时间也会改过来的,求同存异好了。

家园 没错

就像 gay 这个单词,原来是褒义形容词,现在成什么样了,伤字义了又如何

家园 车轱辘话就别来回转了,要证明你的观点正确

拿出你的实验证据来,别都是自以为是的观点

家园 激光的墨盒每次都有很多殘餘

有人對打印照片用墨做過實驗,總的來說,調試換墨盒的浪費遠遠超過打印不同內容的差異。

但對你所提的繁體多用墨,真是微乎其微,不信你做個實驗。

小孩子只學簡體,進博物館還是不認識字。前面有人提到他兒子可以無師自通,證明繁體不難學。

家园 問題是兩種字體並存混亂了漢字

每個人生活中或多或少都會接觸到繁體字,比如去景點旅遊,去博物館。與其長大後再在生活中學繁體,不如一次性有系統的學好。這也是中小學教育的目的。

家园 最后一回

这是刚看到的松阿查最后奉送给你的。你的招数,在和我玩的时候也一样。

说实话,你这人不咋地。你自己有字画数统计程序,我要求你提供,你不理我;等我一笔一划统计出来你说的那73个字,你来个样本字数太少,得达到你实验过的9000字的程度才行。既然我辛苦半天你不满意,那你既然有字画统计程序,就让你根据我的要求做大样本的统计,你来个“其實不用再實驗”。既然不用实验,你倒是说你正文里的例子按我的要求结果是多少啊;你又避而不算。然后又拐到有谁写9000字。合着不一下写到9000字,就体现不出来繁体的工作量比简体大?

你现在的招数,无非就是转进,一个问题被卡主了。赶紧转到另一个。最后把别人弄得烦了不想回你,再来宣布自己的胜利。这种招数在网上屡见不鲜,包括西河,泉畔大师是这方面的行家。

但泉大师终究是被我打脸的角色。我和他玩是兴趣。对你,我只是偶尔兴动。现在我已经没兴趣玩了。

行了。你宣布自己胜利吧。

家园 无数人证实过了,这句话不成立。

无数人证实过了,这句话不成立。

小孩子只學簡體,進博物館還是不認識字。

家园 承认你在计算机处理繁体更优的观点不成立就行

其他想扯博物馆就扯博物馆,不要扯什么计算机处理。你现在说墨粉多那点没关系,告诉你如果是关联词处理,多的那点比你说的墨粉还少得多。

家园 一句话,用不着。

学简体的孩子,认起繁体来非常快,完全不用另外专门学。

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