淘客熙熙

主题:【原创】【整理】滑向混乱的美国 -- 联储主席

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家园 del

发错地方了

家园 这问题太大了,本来不是我想得了的

不过突然产生了一个问题想问一下。

现在美国的境况,和当年和苏修斗的时候相比怎样?

有时候觉得危机之后人不免会消极一些。但是我这点学识太差了。还是求楼主和其他高人点拨。

家园 中下层的选民是失望透了,只要看起来不是旧利益旧面孔

中下层的选民是失望透了,只要看起来不是旧利益旧面孔,任谁都可以,所以奥巴马轻松上台,并再次连任。

选上来了,能否起作用是不一定的,奥巴马的进展不大,大家也不满意,但回头对中下层是死路一条,这点很清楚,资本发展近几十年的结果很好地教育了选民。选票的作用也就这么多了,一般人做不了更多,举手之后,统治阶级内部处理吧。

这里的情况类似,不厚稍有动作,一时风起云涌,如果也有选举,不用说绝对当选。当选之后未必有大变化,但中国体制特殊,职位带来的权力太大,没制约,既得利益不能等,办得难看也要办。

中美经济在垄断资本指引下高速行驶几十年,基本上顺风顺水,波折不大,都发展到政府周身是债还不起,一般人基本生存有困难的地步,怎么走下去,这个问题颇费思量。

通宝推:南寒,联储主席,
家园 您真该去黑人区里住一段时间
家园 这话说得有意思。5000年的鸡血呀,越陈越劲。
家园 那还是比不了我们汉民族

五胡乱华和五代十国的一通乱杀,我汉民族被杀得十室九空,人口损失没有九成也有八成,不还是翻过身来了。

家园 Strictly speaking, this is

not entirely true. too one-sided.

Another movie is closer to the truth. It is called "There will be Blood".

America is founded on two things: Church and Business. Or more accurately, the lies of churches and the lies of businesses.

家园 从历史的经验看,大治之后是大乱

反过来说也行,大乱之后是大治,反正历史就是治与乱的无限循环,每次治乱的形式不同,本质上分别不大。把这个规律用到今天,老美的前途就是大乱,中国的前途就是大治。

中国最强大的两大王朝:汉唐,朝代终结后都是五胡乱华和五代十国的大混乱,如果连周都算上,周治的结果就是战国的大乱。

看起来,历史是很公平的,苦头和甜头的分量都差不多,辉煌到了头,到时苦得能让你把苦胆吐出来。老美要是能凭着奥黑的忽悠就走出困境,重现辉煌,那简直就是开历史的玩笑。

没有民族是上帝之子,没有国家有上帝的独门护佑,中国不行,美国也不行。

中国的今天的治世气象,是靠着1840年以来的苦给垫着呢。因为1840年以来太苦了,因为中国人民为了新中国牺牲的人太多了,我才不信TG会短命,那样不符合历史的辩证法。

家园 TG会短命?你肯定没回错贴?

从奥巴马的总统选举如何联系到“TG会短命”这个论题上的?这个弯怎么绕过去的还真没看明白。

中国的今天的治世气象,是靠着1840年以来的苦给垫着呢。因为1840年以来太苦了,因为中国人民为了新中国牺牲的人太多了,我才不信TG会短命,那样不符合历史的辩证法。

这与美国选举有个啥关系?

家园 Actually, they are experts

in redirecting their internal conflicts to external war. After the union, there was Mexico. After they've dominated Mexico, they had a civil war, and then it was a series of expansionistic wars.

I know they are tempted to try it again.

家园 做阁僚是看手腕,看整合能力

不是单打独斗。

莫言混这么多年体制,能力也许不如骆家辉,但肯定好过朱棣文,外加炸药奖加持,我看行。

再说,科以人重科亦重,人以科传人可知。写黄段子不是莫言的耻辱,把炸药奖颁给写黄段子的莫言,发动无人机战争的奥巴马的行为才是耻辱。

家园 不同于中国的政治精英--动不动就用战争来解决彼此间的差异
家园 这个意思是不是流氓适合当领导?

我对这个的粗浅理解,流氓适合当领导

家园 100年太久

美国的麻烦是今后几十年的事情。100年后别说美国,非洲也该找到出路了。

美国既有阶级矛盾,又有种族矛盾,几十年内很难形成统一意志。无论是代议制民主,还是公决民主,都拿不出统一意见。结果就是什么也做不了,维持现状,坐视经济衰退而已。

家园 高喊反美口号对于分析事物无补

上升空间靠谁?这个世界上没有上帝,不要一边高喊反美一边却把美国人当上帝要求上升空间,这种想法不可笑么。如果一个国家的文化经济思想让世界上的人心向往之,有谁还可以挡的住上升的路径么?一个连飞机发动机都做不好,计算机处理器还要依赖美国的同时却对做塔基不满意,这是该用心发展自己还是该怪别人卡自己的脖子呢?还不说这本身就是食物链的基本条件,就是承担风险并供血以换取生存权,哪行哪业的生意不是这样做的呢?

打破这个食物链的向往可以有,但请问自己拿得出更好的世界秩序与自己的发展方向么?任何结构组织中下层的不满都是正常的,这正是向上层奋斗的动力,而不是动辄打破这个组织的原因。有意思的是,美国政治上全民普选为代表的民主体制,但是在国际政治上无疑采取的是精英路线,国与国之间的食物链关系更主要的是meritocracy而不是美国国内的的democracy.但是习惯于中国精英体制(包括大华人区)的华人在国际政治上却更喜欢用民主的角度看问题,但是现实不是这样的。

可口可乐,好莱坞,肯德鸡遍布全世界,美国的意识形态多姿多彩,多层次全方位的对着全世界发生影响,甚至讨论美国总统选举都免不了联系别的国家,却要说美国的意识形态里只有扩张,这不是指鹿为马么。大概小布什占领伊拉克与阿富汗的执政为当作案例了。如果说意识形态的扩张还勉强说的过去,但是20世纪上半叶以前意义上的扩张,不但美国不具备,在整个世界上除了伊拉克那次失败的尝试外都不存在了,甚至包括前苏对阿富汗的入侵,都不是领土占领的性质。

如果说美国梦是美国意识形态的一部分的话,更准确的说那是个任何民族的普通平民都希望拥有的愿望,类似中国以前那句“楼上楼下,电灯电话”,“耕者有其田”,自古就没有缺少过。这样的“小农”思想正是所谓的美国梦为什么能够打动全世界老百姓的重要原因。中国不要说自辛亥革命起(如纪念碑上说的),就是从陈胜吴广起,老百姓支持革命起义或任何意义规模上的“群体”事件的根本动力,从来就不是什么独立了,君权了,领土了,等这些形式上的“手段”,最终母的对于老百姓来说就是这个很“小农”的老婆孩子热炕头,也就是你口中的美国梦,甚至在中国的现实是,这样的“美国梦”在近年来的成功实现现在更成为tg的合法性的来源,是论坛上许多人可以调侃北朝,印度,反美抗日的自信心基础。

这样的梦需要醒么,能够醒么?这样的意识形态谁可以放弃?以这样的梦来当作美国分裂堕落的证据不是很可笑的想法么。

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