主题：【讨论】超发货币的悲剧，美国更悲催！ -- 俺老孫

中国现在有没有资格轻视美国?我认为现在只有中国有资格轻视美国,何况主席说过:"在战略上要貌视敌人,在战术上要重视敌人."资格是自己争取来的,不是等来的,更不是别人赐与的.

我还真听你的劝去海关部署的网站(海关部署网站:海关主要统计数据)上看了下数据:

2012年全年

机电出口总额:11794.2亿美元.2012.12出口重点商品量值

2012年全年:

出口总额:20489.5亿美元2012.12 进出口企业性质总值

国企: 2562.9亿美元

外企: 10227.6亿美元

其它企业:7699.1亿美元

找不到你所说的

希望告诉我你的数据的出处.

至于说华为/三一这样的企业太少,是的,尽管还可以再举振华/联想/等等,但我也仍然恨少!希望更多,但光靠恨是不会增加的,靠的干!除了自己建设,我也欢迎别的国家的老板们把他们的高科技企业搬到中国来!那会提升中国的整体科技实力和人力资源的整体水平.不会因为他们的产品占我们的出口额多少而不满.我不会因为我们用三十年没产生出人家从工业革命以来几百年时间积累出来的那样多那强的的企业而自暴自弃.

这话就太偏执了,充满了意识形态的攻击,完全是无地放矢,就不评论了.

你竟然会说出美国拒绝美元兑换黄金不算违约.

尽管好象你曾在一篇贴子里回复说你看过迈克尔.赫德森的Super Imperialism.(中译本<金融帝国:美国金融霸权的来源和基础>)但看你这话,你完全没看懂.建议你再回头重新好好看一遍,好好想想,主权国家发行的货币与欠条何异?美国不遵守美元兑换黄金的承诺与债务违约何异?在美国拒绝美元兑换黄金以后,为什么没有国家扣押美国政府的财产来强迫其履行承诺?为什么没有国家在法庭上起诉美国强迫其履行承诺?如果某个国家像扣押阿根廷的军舰一样扣押美国的军舰会有什么后果?72年狗大户等国家为什么接受美元作为石油贸易的结算货币?美国的强大的武力在其中扮演着什么样的角色?当年,没有强大的武力,美元能维持住世界储备货币的地位吗?

至于说中国为什么接受美元?按着HWD的观点,那就是四个字:"精英卖国"!

中国当然不是害怕美国的打击,中国从来没怕过.中国只不过是为了加入西方经济发达国家建立的经济体系而承认这种现实,并利用这种现实谋求自身的利益而已.毕竟这种体系在中国加入以前很久就已经确立并稳固了,中国当年没有能力捍动这种体系.

但过去没有能力未必永远没有能力,挖墙脚的工作一直都在做.

你的信息不知从何而来,多半还是以前传说的中澳货币互换的旧闻.我得到的信息是:

回到本文开头那句话,那是回答你的:"在战略上要藐视敌人,在战术上要重视敌人."中国在五千年的时间里也不过就在这近几百年落后了,中国还能永远落后下去吗?

关于机电产品出口中外资和加工贸易的比例，海关总署和商务部的网站没有按单项商品详细披露，你可以根据2009年原商务部机电和科技产业司司长张骥接受采访时的发言外链出处按照2009年上半年的情况自己推算一下，按张司长所述，除机电产品外，占中国出口商品比例30%的高新技术产品加工贸易的比例更高达85%。

其实即便是光看海关总署的数据，如果你能在查询出口数据之余再查一下进口数据，你就会发现中国2012年一般贸易（含保税区）形成的逆差高达1500亿美元，最终之所以能盈余靠的是加工贸易形成的3800亿美元顺差；进口结构中机电、高新技术产品、集成电路等占80%以上；外商投资企业产品出口占总出口额的50%，占全部贸易顺差的65%。中国看起来庞大的机电及高新技术出口大部分只是欧美日甩掉三高低附加值的加工装配环节的结果，中国向世界要素市场提供的仍主要是低端廉价劳动力、部分土地和自然资源，30多年来有改善但没有结构性的转变。可以说中国经济结构调整还有很长的路要走，不能盲目乐观。

经济问题见仁见智，与意识形态何关？中国政府主导型的经济发展模式是吸引欧美加工制造业转移的关键因素，但政府对微观经济介入过深同时也给权力寻租留下极大空间，在经济转型的过程中反而成为一种障碍（在此不再细说，有兴趣可以另开帖子讨论）。

货币首先是商品，既然是商品就有价值，基础货币的价值是由发行国央行赋予的，可能对应贵金属、政府债务、他国货币、国内商业银行票据，各国央行有按照自己货币政策的需要调整本币价值基础的权力（买卖贵金属、增减外汇储备、增减持政府债务、再贴现等），选择什么作为本币的发行基础完全是该国货币当局的自由，同时其他国家的政府及贸易商也有不接受该国货币的权力，这完全是市场行为，货币价格当然也会随市场需求而波动。美国在建立布雷顿森林体系后失去了货币政策自由，原因是美元成为了世界货币，履行以固定牌价兑付黄金的义务，保持币值稳定是其作为国际一般等价物必须付出的代价，与其说美元是世界货币不如说黄金是世界货币，美元只是代用品。由于特里芬难题（向世界提供流动性和本国贸易均衡不能兼顾）美国的黄金储备不断流向欧洲，黄金消耗完美元当然也就无法再充当世界货币的角色。权利和义务是对等的，美元不再履行以固定牌价兑换黄金的义务，则其作为世界货币的权利自然消失，美元回到了一般货币的地位上，其货币价格又可以自由波动了。美元和黄金脱钩转变成以本国国债为本位的一般货币之后，美元的持有者如果不再认同美元背后的价值，可以在市场上卖出美元，同时拒绝在经常项下接受美元支付。但恰恰相反，欧日各国央行仍然选择继续在公开市场上买入商业银行手中的美元并增持美国国债，同时各国与美国及相互间经常项下的贸易仍然以美元为主要结算货币。这就反映出各国对美元背后美国实体经济的依赖性：央行主动买入一国货币，是为了压低本币价格，保持对货币发行国市场的竞争力，经常项下选择对手国而不是本国货币结算，反映了交易地位的不平等，即对方并非必须采购我国产品，但我方必须采购该国产品或以该国货币对第三方支付。国际贸易以众多微观主体的市场行为为主，不是美国靠军队能管住的，如果经常项下没有人接受美元，那所谓的货币霸权根本不可能实现。

这个确实是我拿旧闻当新闻，没有细看就武断的发言，很抱歉。但是即便如此，人民币依然任重道远：

与之相比：

那些认为能挖什么墙角的人可以去看看人民币与澳大利亚，新西兰这样的资源国汇率这几年变化。也许黄粱一梦会醒醒。

什么时候GB标准不再受人歧视，得到广泛的承认，才能说我们真的强大。

土鳖几年前就叫着要扩大内需，显然是早就发现问题了，只不过船大难调头，才给了HWD“发现”问题的机会。

且不说拿三年前的公式来套现在的驴唇不对马嘴，而且这位官员讲话时明确说了

09年受国际金融危机影响下的出口形势和今天能一样吗？

至于海关部署网站上的数据，我都有顺便看了，但得不出你的结论，你要想说服我，不妨将你的数据计算和推理过程展示一下。

关于美元的霸权问题还是建议你重读迈克尔。赫德森的《金融霸权》，读一遍不行就读两遍，两遍不行就读三遍。如果你脑袋设了写保护，那我就没办法了。

看到你说：

算上那09年的公式套12年的数据，和这个拿旧闻当新闻，说明

你和我根本生活在不同的时空里，什么时候你穿越回现在或者的知识更新到现在时，咱们再谈也不迟。不然，你总是不由自主的会拿过去时的旧框来套现在的中国，这样我们是讨论不出结果的。

我说的是“挖墙脚”，你跟我说“中国没资格轻视美国”，如果我们永远不去挖美国的墙脚，我们就永远没有轻视美国的资格，只要我们不停的挖下去，迟早有一天我们会拥有轻视美国的资格的。

又不断唱衰中国经济，地方债、增长率、环境问题等等，顺便把资源价格打下来，看看这几天的黄金、石油、有色金属价格就知道，这一切不过是美国人想用它们的白条子多占些世界资源和中国资产罢了。可惜人算不如天算，波士顿三声巨响，之前的一切动作都落了空。有道是：多行不义必自毙。

西西河弥漫着一股盲目乐观的情绪，以为美国老大，中国真的是老二了。

他们没有意识到中国目前还处于资本主义的初级阶段，因为低成本成为世界工厂，所以有较高的经济增长。

但是要达到欧美那样的整体经济指标中国还要多长的路要走？是否存在足够的资源？

你去温习HWD的原贴，或者无视之皆可。

用自己的语言重新撰写你所反对的观点，然后追问旁边的看客对你所撰写的他人观点表达意见，其实是灼灼逼人了。

不过，我可以说，HWD指出出口和人民币发行以及因此引起的国内物价的关系。我认为他是对的。

出口顺差过多会导致国内物价上涨。中国目前的问题之一就是如此。很多人认为这是必然的代价。

我不同意。但是我不在其位不谋其政。我也不认为HWD所说的提高工资能够解决问题。

另：是咄咄逼人，不是灼灼逼人。

是从小上学学了点政治经济学里弄来的教条吧？

如果我们坚持货币是金属货币，那么这么讲没有问题。但这对于信用货币而言就是完全错误的。信用货币根本就不是商品。虽然信用货币衍生于可兑换的银行券，但是类似于其他的金融事务一样衍生到最后却找不到了祖宗，信用货币从最初需要金属货币作为准备才能发行，但在长期的交易过程中并不需要真正实现金属货币的交割，信用货币架空了金属货币。特别是布雷顿森林体系的正式解体首次迎来了人类历史上无须实际金属货币便可发行信用货币的一个时代。

至于美军的武力恫吓是如何保障美元霸权的，那么两次海湾战争和科索沃战争皆是明证。另外对于一个全球化的世界经济体系，任何一个重要经济体的主权货币从来不会是一个完全自主的东西。并且在全球化的背景下，算经济账离开了政治账可以说只会是算一笔错一笔。这是由于世界的基本政治经济格局从来没有离开其下的暴力基础。经常项目在表面上的来来往往和一国货币的国际化并不单纯如你我作为一个个体决定是否吃饭是否睡觉这类意志问题。经济单位的个体意志对于宏观形势是不具备参考依据的。

正如您所说，在国内外多数人还在琢磨中国经济改革为什么成功的时候，政府已经比谁都更早意识到了问题。这几年各项改革措施的出台频度超过以往任何时期。关于户籍管理、集体土地承包、利率市场化等一系列重大政策调整都在酝酿中，陆续出台后有望进一步解放对人、土地、资本等关键生产要素的束缚，促进国内经济的活力。改革都要付出成本，但现在外部环境的变化----欧美市场萎缩、贸易保护主义抬头正迫使中国必须加快改革步伐，对中国经济而言未来可能会有一个相当痛苦的过程。

信用货币如果不是商品，是不是意味着凭借信用货币来获取商品可以不遵循商品交换中的善意和自愿原则？显然不是这样。我们看到在金融实践中，信用货币的发行者必然且必须重视建设、充实自己的信用，反之则必然受到商业规律的惩罚。

请你注意，我们讨论的是中国出口产品中加工贸易所占比例，而不是绝对出口额的升降，09年机电产品出口中70%是加工贸易，高新技术产品85%是加工贸易，这是商务部统计的结果。我没有更多12,13年的公开数据可以提供给你，但不到4年时间这个比例不会发生根本变化。海关总署的数据可以明确告诉你加工贸易和外商投资企业对中国出口总额及顺差的贡献度，我也给你列出来了，你非要坚持中国目前的经济结构非常合理，无需进一步调整我也没办法。但恐怕多数人想法和你不一样。

关于你所谓美国“债务违约”的问题，我想我科普的责任已经尽到了。在此最后多说几句以免你继续误导别人：一国货币发行总量m2中绝大部分属于银行信用，来自基础货币的货币乘数，担保品是该国全部经济主体的贷款；基础货币m0中以政府债券为担保品的部分属于政府信用，作为美元部分担保品的美国国债从未逾期，何谈债务违约？债务违约作为经济学专有名词，不是你想怎么定义就怎么定义的。以上知识内容你随便找本货币银行学教材头两章就有。奉劝你一句，尽信书则不如无书，更何况《金融帝国》这本书中从未提到美国放弃美元以固定牌价兑换黄金是“债务违约”？你好意思让别人多看书吗？

最后，您对中国经济有信心这很好，但我在这里更多是想和大家探讨中国经济改革中的困难及对策，没有兴趣跟您一起喊口号。