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主题:《茗谈》103:耶稣会-1 -- 本嘉明

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家园 回复【最后一段不敢苟同】

民主的核心就是没有人有权力替别人做主。大概可以类比一下婚姻自由与父母之命的关系。你可以找出一万个原因来证明父母比子女更有智慧,更有经验,考虑得更周全,但是一点用没有。自主婚姻横扫一切工业化国家。

你这个例子不合适。这不是“民主的核心”,而是“自由的核心”。是FREEDOM,而不是DEMOCRACY。

举个最明显的例子:世界上人口最多的民主国家印度,婚姻基本还是父母包办。

很多国人民主口号喊得震天响,却总搞不清民主和自由之间的区别。

民主一定不会把权力交给智商160的人,但也不会把权力交给智商80的人。而集权体制下领导人的智商一定是递减的。不管最初的智商是多少,最终一定会坚定不移地走向零。两千年的规律了,还有争论的必要吗?

没有论据做支撑的观点,基本就跟宗教没什么差别了。美国选出过克林顿,也选出过小布什。据传,克林顿智商182,小布什智商91。

“不管最初的智商是多少,最终一定会坚定不移地走向零”,这话非常的不科学。智商低于80就被认为是医学意义上的白痴了。智商为零的人类,从古至今还没出现过。

你所谓的“两千年的规律”,顶多能表明世袭制度的规律,与精英选举领导人的制度有着本质上的区别。即便是世袭制,智商递减也没有科学上的根据,递减的应该是经验的积累和能力的锻炼。

梵蒂冈是典型的集权体制,有什么证据能证明教宗的智商在递减吗?

而且,智商有那么重要吗?秦桧的智商?李莲英的智商?

俗话说:钱不是万能的,但没钱是万万不能的。把钱换成智商也八九不离十。

家园 美国的不信教人数占总人口比例在稳步增加

美国的不信教人数占总人口比例在稳步增加,具体出处在哪忘了(可能是某一期的Science杂志),只记得美国的不信教人数占总人口比例从若干年前的百分之十左右到五六年前的30%左右,而趋势是一直在增加,尽管缓慢。我想这其中科学教育应当起到了重要的作用。

嘉明河友最后一句话草率了。

家园 民主的核心是多数人替少数人做主吧。

民主的核心是多数人替少数人做主吧。自由的核心才是没有人有权力替别人做主。可是这样走到极端就成了无政府主义了。有些事情涉及集体利益,不能完全由着个人的性子来,所以只好搞一个多数人替少数人做主,或者聪明人替其他人作主的制度。

家园 不要被吓到

要说人数和能量,新教的底下教会和轮子功远远超过天主教,又怎样呢?天主教传播速度实际上是比较迟缓的,而且教义教仪丝毫没啥吸引力。它解放前就有400万教徒(那时候新教是90万),现在的天主教人数只是人口自然增长而已。天主教的问题更多在于它时间比较久了,很多家庭都传了好几代了,一下剪除不可能,长期下去会是回教第二。

家园 哪来那么多教徒

国人多是见佛拜佛,见鬼拜鬼。见过带着八卦项链(据说还是高僧开光过的)的信佛MM,就知道小资们是如何“信”洋教了。 那些号称的基督徒们,知道十诫的有几个? 俗一点,拿十一奉献做标杆,等要从腰包里掏真金白银,虔诚信徒估计就不剩几个了。

上海读书时见过的真正信徒真没几个,还多是老头老太,虽然圣诞时教堂让俺们凑热闹挤得水泄不通。

家园 所谓民间教会

基本上都是那些“全能教”一类的邪教,真正的天主教基督教还是很少的,真要下力气打击,只会和flg一样灰飞烟灭。

只不过现在tg当局以和谐为要,避免给老美口实,引而不发罢了。

不过,真要对撼洋教,真正对手不是啥梵提冈,不是教廷,而是老美这个政府,啥时候中国可以对撼老美这个政府,梵提冈就可以下课了,可以说,梵提冈不过是老美的小弟而已。

至于“洋教对于年轻一代,魅力比佛教大多了”,这不过是现在一帮小青年对美国领先地位的卑微心态体现,真论思辨,还真不是佛教对手,即便我不是佛教徒,我也得承认这一点。

家园 其他的不说,最后一段不能赞同

自利玛窦入华后,中国上层精英已经接触到了西方的近代科学知识,但儒教发展到理学,自称“格物致知”,已经笼罩了一切真理,能解释一切自然现象,因此西学根本无法推广。红衣大炮的威力,明军清军都清楚,但康熙从耶稣会学到的几何知识,只是用来闲时躲在宫里解解题,谁愿意去冒犯那群冬烘的国学派大臣啊,不折腾嘛。所以儒家要不要再拉拔起来,我始终是犹豫的,它明显有慢性中毒的隐藏基因,隔几代就爆发一场禽流感。孔子们这些老梆子,有过度虚伪自负的一面

西学中的自然科学在明朝时很有可能推广的,当时在朝廷上层实际上已经有很多人开始认识到西方自然科学的巨大力量,开始认真学习,但对传教士的宗教根本毫无兴趣。而这些传教士却以传教为主,要求别人要先入教才能学那些自然科学,所以徐光启等人都是为了学西学才入教。

至于康熙学西学,根本与明朝那种大儒学西学的目的是两回事。可以说,没有满清入侵,西学在中国会很快得到推广,进而推动中国跨入新的时代。

儒家需要有扬有弃,这不是什么问题。对付洋教对中国的破坏,需要的有坚定的意志和态度。

梵提冈,根本就不需要鸟他。

家园 我读中学时学校边上的那个村子

还在89年以前,就有地下教会。

村里的同学说深更半夜活动的巨大多数都是一堆老太太--男的有空去打麻将去了,年轻妇女有小孩要做家务的没空去。

FLG之所以掀起风浪是赶上下岗、医疗产业化、教育产业化这三座大山一起来袭造成的--那时房价还没疯狂,但下岗直接造成家庭现金流紧张不敢生病吃不起药,所以以“生病不用吃药”为卖点的FLG就在一片气功热潮中脱颖而出了。

国内的绝大多数宗教信徒,对于宗教,基本上还是来则不拒见庙烧香的性质,只希望有什么保佑自己。至于是佛祖是道君是祖宗还是什么,都不太在意。考虑什么理论高深严密什么的,只有极少数精英。

至于高僧什么的,基本是年纪大的“明星”性质而已,“捧角”捧出来的。和某些文学国学之类的“大师”想类,年纪大了资格老了就大师高僧了。

羊角们因为经常组织读经活动(听说主要就是宣扬有大法力大神通的比于耶稣几个饼子喂饱很多人拿水治病之类的故事先吸引一阵人气,再读一段书,然后讲上次的学习心得之类,经过文革的这个大家拿手。)看上去比只组织香客进香的居士们有组织性一些,但说有什么组织力,倒真的不看好。

家园 89年基本都是些练功的吧

那时还真没听说有地下教会,倒是这个功那个功到处是,教会吸引力应该不强。

要说传教,以亲身经历来说,苏南某小县城,要到90年代才开始有正式的教堂活动,90年代中后期新教堂建好,老外婆是基督徒,那时每个周末会去。2008年外婆去世,有一批地下教会的人来帮忙操办,据舅舅说,是那之前几年开始越来越多地。

家园 有没有可能您这基督徒不认天主徒是基督徒啊?

玩笑玩笑,请勿介意。不知您是哪一派的,对其他派是如何认为的?好奇而已,不便或不愿回答就算了。

家园 戴渔夫戒指,有"罗马的彼得"的意味啊

JS会是最艰苦的修会,除了神学学位,还必须有其他本科学位,20年以上的基层服务,上山下乡走后门买文凭之流与之对比应该是无地自容.作为圣殿骑士团的继承者,在阿根廷军政府期间有些事情自然会参与,一般民众会有误解.

家园 民主,自由,智商

民主和自由是两个概念,而且并不总是同时存在,我同意。理论上可以把民主和自由区分开来,不过实践中,多数时候,两者是并存的。世界上是有专制下的自由,不过那个自由多半仅限于经济自由,而且是扭曲的经济自由。最终,经济自由一定会跟专制发生矛盾。到那个时候,要么是民主加自由,要么就是专制。新加坡的例子不适于中国。

至于婚姻自由,请注意我说的是“自主婚姻横扫一切工业化国家”。

布什的智商,不是91。靠谱一点的估计是130。否则,照你的说法,智商80以下就是白痴,91的人可以当总统?

关于智商递减的规律,可以参见忙总的帖子。不一定是狭义的智商,就说是能力。

大唐开国,英杰无数,到了唐玄宗,居然无人可用,只好用李林甫。可见智商递减不仅适用于皇帝,还适用于品德好一点的臣子。共军和国军的战争充分证明来德重于才。“君非亡国之君,臣皆亡国之臣”里的那些臣,有几个傻子?智商都高得很,可惜全都用到歪道上去了。

家园 千年道统就是如此?

英国国教是怎么回事?

家园 不了解不要乱说

红衣主教有200多,80岁以下有投票权的有100多.

台湾日本韩国的主教都80以上,没有投票权.

菲律宾的主教能够两次让总统下台呢.

家园 可以这么说,但是这个多数人是可以变的
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