淘客熙熙

主题:《茗谈》103:耶稣会-1 -- 本嘉明

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家园 我有个观点

民主这种制度,适用于发达国家,但不适用于发展中国家。发达国家因为经济、科技、军事等都已经走在世界前列,因此就会把国民满意度放在第一位,但因为民主决策有短视和经常反复等缺点,发展速度必然下降。这对于发达国家来说,发展速度下降是可以接受的。这就跟博尔特跑百米冲线前故意放慢速度一样,因为他已经稳拿第一,慢点没关系。

但对于发展中国家来说,只有以更高的速度发展,才有可能跻身于甚至超过发达国家。如果采取民主制度,由于国家基础差,发展速度只会低于发达国家,也就永远不可能真正发达起来。只有采取集权体制,制订长远规划,走直线而不是不断拐折线,才有可能超过发达国家。

当然,集权的危险则是一旦长远规划有错,导致的损失也会更大,纠正起来也更困难。但对于落后国家,要想赶上发达国家,就必须冒这个风险。否则只能永远落后。

民主制度在和平竞争条件下,肯定竞争不过集权制度,而且一旦落后就会更加手足无措、进退失据。所以,民主的发达国家,只要在全球消灭了集权国家,全球民主化,发达国家就会“打遍天下无敌手”了。

家园 其实您还可以加一条

教宗只要自身没出问题,任期是终身制的,天朝领导人好歹还有任期时间限制。

家园 教宗只是精神领袖啊,行政上对教众没有约束力

教宗并没有从行政管理的意义上真正统治全世界的天主教众,更何况还有新教、东正教、TG天主教会等等一大撮分离主义分子。

家园 一段一段地来看

但是,国家领导人的产生,关系到整个社会的安危,不是小事,不能随意改变。而且你自己也在下面说了,国家是个垄断性的暴力机器,那么作为一个公民,说“但是,我,不要”,本身就是违宪,是一种缺乏法治观念的行为。而全体公民选举国家领导人,前提就是所有公民遵守宪法。

你的问题是:首先自己对民主概念不清,其次行为上不符合民主的规范。这也是中国不能采用西方式民主制度的重要原因之一。

作为一个公民,我有权力要求修改宪法。只要我没有在行动上违反法律,指出现行宪法(我所认为)的不足并要求修改是完全合法的。以法律的名义禁止关于修改法律的讨论是不合法的。否则宪法修正案都是哪里来的?当然,中国特色之一是只许州官放火,不许百姓点灯。

对于一个公司股东来说,如果不赞同董事会选定的CEO,要么自己努力成为董事会成员,要么撤股到别处赚钱,这才是堂堂大丈夫的行为。那种进不了董事会,对CEO不满,却又不肯撤股另投它处,整天唧唧歪歪,这种形象并不好。
难道通过唧唧歪歪争取支持,改变CEO的人选不是“堂堂大丈夫的行为”吗?土共宣传部是干什么的?不就是唧唧歪歪吗?声音小的时候就是唧唧歪歪,等到声音大了,就成了讨贼檄文了。

对教宗的产生方式不满,教徒可以弃教;对公司CEO的产生方式不满,股东可以撤股;对国家领导人的产生方式不满,公民也可以移民,都是一样的道理。
对教宗不满,还可以自己另起炉灶开山立派:马丁路德就是这么干的。当然他不仅仅是反对教宗的产生方式,而是质疑天主教会的合法性。对国家领导人产生方式不满,还可以改变国家:孙中山是这么干的,土共也是这么干的,叶利钦也是这么干的,为什么非要移民?东德人民对领导人不满了,移民的不是东德人民而是昂纳克。

你所追求的东西,是一个不能证明对中国有效有益的,也不能证明有损有害的巨大改变。
可惜圣母皇太后和蒋雄奇不懂得道理可以这么讲。

这种改变能给每个公民带来的唯一确定的“好处”,就是给公民一种虚无缥缈的“主人翁感”和“权力感”,以为决定国家领导人的权力真的掌握在自己手里了。
当工人们在五一节高唱《咱们工人有力量》的时候,估计跟你有同感。

在实际生活中,人们更愿意买酒厂的酒而不自己酿,就因为大家都知道专业的质量比业余的高。但到了国家领导人的问题上,却又都自信满满,毫无根据地相信业余的选择会比专业的更好,这其实是一种反理智的愚昧。
“在实际生活中,人们是买自己挑选的酒,而不是别人塞过来的酒。但到了国家领导人的问题上,却两眼一抹黑,毫无挑选余地地相信塞过来的比自己挑的好,这其实是一种反愚昧的智慧。”你信吗?我,不信!

-----------我的总结陈词---------------

民主并不天然比专制优越,否则无法解释为什么罗马共和国会变成帝国。但是,在现在的中国,随着工业化、商业化、城镇化的发展,随着民智的普遍提高,随着民众视野的开阔,随着信息交流的越发方便,专制的优点正在逐步削弱而民主的优点正在逐步增强。一味地维稳,一味地压制民主,将会带来越来越多的麻烦和不稳定因素,甚至危及经济发展。到了应该适当地加快推进民主建设的时候了。

每一个号称民主的国家,都有自己的民主形式。因此,中国的民主,完全可以走自己的路,不必听到民主就以为洪水猛兽来了。

-----------所谓民主集中制--------

民主本身包含集中的成分,即按多数人意见办事,因此不需要单独强调集中。所谓的民主集中制,不过是在决策前听取群众的意见,然后由领导做决定,是对专制的一种改良,但仍然是专制,不是民主。比如,李世民就很好地遵循了民主集中制的决策方式,但无论如何他是专制君主,不是共和总统。

家园 回复【一段一段地来看】

作为一个公民,我有权力要求修改宪法。只要我没有在行动上违反法律,指出现行宪法(我所认为)的不足并要求修改是完全合法的。以法律的名义禁止关于修改法律的讨论是不合法的。否则宪法修正案都是哪里来的?

我觉得,“我反感它”和“我拒绝它”,两者是有区别的。前者表示的是态度,后者表示的是立场,是行动。就好比你父母给你说了个媳妇,你不喜欢,如果是“不喜欢”,跟她还是该干啥干啥,那是一回事。但如果是“不要”,那就意味着离家出走,就是行动了,否则谈何“不要”呢?

在我看来,“不要”这句话本身就代表的是行动。

另外,违宪并非一定是行动,言论同样存在违宪问题。再打个比方:一个男的不喜欢自身的性别,如果只是说“不喜欢”,这没问题;如果找医生商量做手术,也可以(这跟你说的修改宪法讨论类似);但如果直接对外宣称自己是个女的,拒绝上男厕所,非要往女厕所钻,那就有问题了。

难道通过唧唧歪歪争取支持,改变CEO的人选不是“堂堂大丈夫的行为”吗?土共宣传部是干什么的?不就是唧唧歪歪吗?声音小的时候就是唧唧歪歪,等到声音大了,就成了讨贼檄文了。

嗯,你这段说得有理。

对教宗不满,还可以自己另起炉灶开山立派:马丁路德就是这么干的。当然他不仅仅是反对教宗的产生方式,而是质疑天主教会的合法性。对国家领导人产生方式不满,还可以改变国家:孙中山是这么干的,土共也是这么干的,叶利钦也是这么干的,为什么非要移民?东德人民对领导人不满了,移民的不是东德人民而是昂纳克。

像马丁路德那样另起炉灶是一回事,属于分裂行为。在系统推翻系统又是另外一回事,属于造反。有本事鼓动起大多数人跟着自己造反的,那是顺天意合民心;鼓动不起很多人也敢揭竿而起的,也是人杰鬼雄;以上两者都不是,总希望把别人鼓动起来,自己等着享受成果的,我最看不起,比如柴玲。

当工人们在五一节高唱《咱们工人有力量》的时候,估计跟你有同感。

这首歌的歌词好像跟这个题目没啥关系嘛。歌词是:

嗨!咱们工人有力量!

每天每日工作忙,

嗨!每天每日工作忙,

盖成了高楼大厦,

修起了铁路煤矿,

发行得世界变呀么变了样!

哎嗨!

发动了机器轰隆隆的响,

举起了铁锤响叮当!

造成了犁锄好生产,

造成了枪炮送前方!

哎嗨!哎嗨!哎呀!

咱们的脸上放红光,

咱们的汗珠往下淌!

为什么?为了求解放!

“在实际生活中,人们是买自己挑选的酒,而不是别人塞过来的酒。但到了国家领导人的问题上,却两眼一抹黑,毫无挑选余地地相信塞过来的比自己挑的好,这其实是一种反愚昧的智慧。”你信吗?我,不信!

可问题实质在于:你自己无权决定买哪种酒,只能买别人塞过来的酒。这个酒要么是专家塞过来的,要么是一群根本不懂酒的人塞过来的。一群不懂酒的人挑的酒一定会比专家挑出来的好?你信吗?我,不信!

民主并不天然比专制优越,否则无法解释为什么罗马共和国会变成帝国。但是,在现在的中国,随着工业化、商业化、城镇化的发展,随着民智的普遍提高,随着民众视野的开阔,随着信息交流的越发方便,专制的优点正在逐步削弱而民主的优点正在逐步增强。

我看不出在这几个“随着”之后,就能得出“专制的优点正在逐步削弱而民主的优点正在逐步增强”这个结论的逻辑。罗马当时也有很多“随着”存在,因为社会总在向前发展嘛,为什么却从共和国变成帝国了呢?

既然民主并不天然比专制优越,那“随着XX的发展”,怎么能得出“专制优点减弱民主优点增强”的结论,而不是反过来呢?

民主本身包含集中的成分,即按多数人意见办事,因此不需要单独强调集中。所谓的民主集中制,不过是在决策前听取群众的意见,然后由领导做决定,是对专制的一种改良,但仍然是专制,不是民主。

按照你的定义,这个世界上一个民主国家也没有,因为没有任何国家能做到任何事都按多数人意见办。

家园 继续

违宪并非一定是行动,言论同样存在违宪问题。
同意。但是,要求修改宪法违宪吗?甚至是要求切实实行宪法违宪吗?

以上两者都不是,总希望把别人鼓动起来,自己等着享受成果的,我最看不起,比如柴玲。
我举了几个好好的例子,你放一个老鼠屎,不带这么讨论问题的。

《咱们工人有力量》唱的是工人当家作主的豪迈,可是这个豪迈现在在多大程度上是真实的?

你自己无权决定买哪种酒,只能买别人塞过来的酒。
我不明白明明是我自己去酒店里挑的,或者随便蒙的,怎么是别人塞过来的?随便一个酒店里就有几百种酒,不要告诉我说都是共济会搞出来骗我的。

既然民主并不天然比专制优越,那“随着XX的发展”,怎么能得出“专制优点减弱民主优点增强”的结论,而不是反过来呢?
这个问题我实在不知道该怎么回答了。简单说吧,小农经济条件下,大家族相比小家庭具有很大的优越性,几乎成为必然。只要大家族存在,婚姻自由就很难生存。工业化、城市化使得小家庭在经济上成为可能,包办婚姻失去了经济基础,几乎必然让位于自由恋爱。几个“随着”对民主与专制的影响大致如此。

这个世界上一个民主国家也没有,因为没有任何国家能做到任何事都按多数人意见办。
我接受你的批评,尽量少用绝对性的词语,你就给我来一个“任何事务”。民主是相对的,就象健康是相对的一样。照你的逻辑,世界上没有任何人是健康的,难道我们就不希望自己健康了吗?共军有勇敢的也有怕死的,国军也是有勇敢的也有怕死的,胜负区别不过是比例不同。

家园 你像在开玩笑

1)新华社和交通部怎么会在第一波求证时确认为真?

你以为交通部门怎么求证?交通部门只是证明了有这么回事,的哥不是假冒的,手里确有这么一张字条。证明乘客是习近平的只能是中南海有关机构。当时有过中南海的证明吗?

2)既然冒充者自己都在微博“自首”了,就必须立刻收押。因为冒充最高领导而不法办,这次还只是玩笑,下次跑到军分区去调兵了怎么办?

的哥自己认错人,那人不过顺着话茬跟的哥开个玩笑,又不是自己主动到处冒充习近平,你凭什么拘押人家?还有没有王法了?

1)奥八是另类,一般美国总统候选人,都是老资格政客。但即便是奥八这个另类(他2008那次,竞选共用了22个月),我个人的感觉是,他头两个月让我了解到的东西,已经比胡主席10年让我们了解的东西多了(当然我是指八卦)。

22个月也只够了解八卦的。往好了说能了解一些他的施政纲领。但作为一个国家领导人,光有正确的施政纲领是不够的。一个施政纲领不过是写在纸上的东西,把它变成实际的东西还需要很多其它能力,而这些能力真的不是能从演讲中看出来的。

胡主席不需要你去选,自然没必要让你知道很多。

中国这种制度提上来的人,是被体制内周围上下级反复考察,大家觉得都可以接受的人选。按照你这个逻辑,只要党员一人一票就可以选国家主席了(因为总书记自动兼任国家主席),没有其他公民什么事。事实是“党员一人一票普选”也还很遥远呢。

这可不是我的逻辑!我所说的周围上下级,是和这人近距离接触过,共同一起工作过的人。一个四川的局长,不可能对河南省长有多少了解。你就是给了党员一人一票,他们也只能是盲目地选,跟美国大选没本质区别。

家园 【整理】中华人民共和国宪法 摘录

第五条 中华人民共和国实行依法治国,建设社会主义法治国家。

  国家维护社会主义法制的统一和尊严。

  一切法律、行政法规和地方性法规都不得同宪法相抵触。

  一切国家机关和武装力量、各政党和各社会团体、各企业事业组织都必须遵守宪法和法律。一切违反宪法和法律的行为,必须予以追究。

  任何组织或者个人都不得有超越宪法和法律的特权。

你觉得黑体字实行得如何?

第三十五条 中华人民共和国公民有言论、出版、集会、结社、游行、示威的自由。
看看游行示威的实践。

第三十七条 中华人民共和国公民的人身自由不受侵犯。

  任何公民,非经人民检察院批准或者决定或者人民法院决定,并由公安机关执行,不受逮捕。

  禁止非法拘禁和以其他方法非法剥夺或者限制公民的人身自由,禁止非法搜查公民的身体。

大名鼎鼎的双规是怎么回事?或者那个不叫“逮捕”?叫做“合法拘禁”?

家园 中国违宪的事例太多了,从ZF到公民都数不胜数,

所以你期望的那种民主在国内无法实行。强行实行只会导致大乱,彻底葬送60年来之不易的成果。

家园 我从来没有期望某种民主,只是希望更加民主

不要塞给我一个期望。

继续
家园 回复【继续】

我举了几个好好的例子,你放一个老鼠屎,不带这么讨论问题的。

在违宪造反方面的性质是一样的。

我不明白明明是我自己去酒店里挑的,或者随便蒙的,怎么是别人塞过来的?随便一个酒店里就有几百种酒,不要告诉我说都是共济会搞出来骗我的。

我们不是在讨论领导人产生的制度问题吗?如果把领导人比作酒,在民主制度下,你虽然有权表示你喜欢哪种酒,但最后得到的未必就是你想要的,而且决定权在一大群不懂酒的人手里。你认为这群人选的比专业人士选的好,我实在看不出好在哪里。

这个问题我实在不知道该怎么回答了。简单说吧,小农经济条件下,大家族相比小家庭具有很大的优越性,几乎成为必然。只要大家族存在,婚姻自由就很难生存。工业化、城市化使得小家庭在经济上成为可能,包办婚姻失去了经济基础,几乎必然让位于自由恋爱。几个“随着”对民主与专制的影响大致如此。

我认为你看这个问题有点过于简单化机械化了,从家庭经济独立推广到民主专制有些过于外延了。工业化使小家庭经济独立,摧毁了大家族家庭,但更催生了集权度更高的大工业。所以,几个“随着”未必就一定导致更民主,也可能导致更集权。

我很同意你所说的“民主并不天然比专制优越”。在这里,我想避免用“民主与专制”这两个被赋予了太多政治色彩的词汇,而换用另外两个相对比较中性的词汇:分权与集权。我认为,在人类社会的某个发展阶段,可能分权比较适应当时的发展水平。随着社会的继续发展,当时适应的分权体制可能会变得不再适应,那么一种比较集权的体制就会诞生。而社会还会继续向前发展,集权体制也会变得不再适应,一种更高级的分权体制又会代替已经落后的集权体制。总之,随着社会的不断发展,社会制度将会在分权和集权两种体制之间变换。

具体说到中国,中国几百年来一直落后于西方发达国家。如果按照正常发展程序,中国在经济上基本赶上西方发达国家之后,社会体制上就该转型到西方的议会民主制度。毕竟,西方国家的民主制度适应于它们的经济基础,这已经被西方的历史证明了。但是,随着西方国家的继续发展,其民主制度已经越来越显示出不适应的迹象。西方国家全部陷入深度债务危机并非简简单单的经济问题,而是其政治制度所促成的。是政客们为了讨好选民,不得不大举借贷来制造虚假的繁荣。西方国家要想从债务深渊里爬出来,必须要有不怕得罪选民的领袖,能让国民卧薪尝胆,苦干清债才行。而且这个还债期很长,也不是偶尔出一两个政坛“怪胎”能在其任期内完成的。那么显而易见,西方国家体制需要改变,需要给予领导人更多的权限和更长的任期,这不就是从分权到集权的转变吗?

既然西方国家的分权体制已经无以为继,中国为何还要重蹈其覆辙呢?这就好比一个骨感美人羡慕人家白嫩丰满,殊不知对方正在为自己的减肥无效而苦恼,反而在羡慕骨感美人的苗条清秀呢。

现在西方国家有越来越多的人在羡慕中国的发展速度和政府的执行力,而中国自己却有太多的人妄自菲薄,依旧以西方的马首是瞻,非要享受一下西方式分权的快感,却丝毫不担心分权后的风险。

家园 双规的法律内涵是自愿接受

正式名称是“在规定的时间规定的地方”接受调查。理论上可以不接受,但一旦不接受,面临的恐怕是马上逮捕。

即使在美国,检察官的控制权也是掌握在执政党手中的。

家园 台湾的政治情况比大陆好吧,台湾是差在了经济和资源。

单是腐败这个问题,台湾就比大陆解决的好。陈水扁在位的时候多牛岔,干完两届坏事下来还不是爆了。看看大陆边贪边上、边上边贪的,最后大批都善终。

再看看周围的老百姓,有几个不信权势的却又不骂权势的,都削尖了脑袋要往公务员队伍里钻。上次那个有钱丈母娘非要有钱的女婿考公务员,你说他们是图了个啥?有权比有钱好办事啊。

大陆权力结构不正常,是坏了文化、坏了人心的根源。因为人们看到权势作恶后会被惩罚的可能性太渺茫。

家园 阿扁的倒台不是因为政治体制搞定它,是因为他的实力太弱。

民进党说来说去其实原来就是一个搞接头政治的小党派。被阿辉伯扶持起来,暮然做了暴发户,政治实力怎么比得过国民党。阿扁贪那么多,被搞掉是必然的。

如果说当了总统贪污,下台后一定会被搞掉。那么看看阿辉伯吧。执政台湾那么多年,江南岸,法国武器交易贪污案。阿扁几次高呼有阿辉伯贪污的证据。最后怎么样? 小马哥依然是要去拜访阿辉伯以示尊敬。

在台湾,搞掉还是不搞掉,比的是政治实力。其实和体制无关。不过话说回来,这个才是普世价值。

家园 仓廪实而知礼节,衣食足而知荣辱

通俗的说,只有大家都到了一个较好的生活水平了,大家才有闲心去关心政治事务。

如果大家吃不饱,穿不暖,那么就只有一条,谁让我吃饱穿暖,我听谁的。

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