淘客熙熙

主题:从历代开国初期战绩看朝鲜战争 -- 古城老农

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家园 他们要是来自七个省

是不是七省共匪覆灭金门啊?

家园 我认为不要试图在经济问题上为老毛辩护

我知道你看了那个时期的一些报纸,但亲身经历更有力量。

不要去想象那个时代的生活,当年的厕所你都没见识过吧,下面就是一个巨大的粪坑,而这是省会城市一流中学的公共厕所。还个体经济,没票据你买什么?没单位谁给你发票据?思想禁锢到可怕的程度,我还学过歌唱华主席的歌呢,人生理想发言就必须背语录,你要敢说点比如我想生活过得好点就被批评,而老师自己课后私下也觉得虚伪。真相就是你想象了一个激情的岁月,而忽略了这个岁月是荒诞艰难和不合时宜的。

通宝推:tesst,赵沐浴,
家园 楼上说的基本正确

上金门的是四个团的编制,虽然不是全上,但四个团的主要力量基本渡海了,而且实际为加强抢渡力量,先期三个团在战前曾用其他部队进行了加强,所以可能五个团的部队都不止。虽然这四个团的主要辎重和后勤部队都没出发,但上岛的基本是各团的基干作战力量,包括指挥、作战人员,或说除预备队和火力掩护外的作战部队都已上岛了。金门作战失败的主要原因是没人注意押送渡船返回,当在老区了,民工(船工)会自觉返回,继续支前,后续部队和粮弹送不上去。其实从后来的回忆,包括国方的,若再送上去一批生力军和弹药,守军就崩溃了。如果金门能拿下,大概澎湖就不远了。

家园 你懂个屁?

在网天跟流氓沟通了这么多年还不长进。打个比方,地基工作是最脏、最累、最污染周边环境的时候,特别是盖高楼时,但能因为这几点就不打地基了?扯淡!

家园 这还有宝推

真可怕,难道中华帝国的老黄历能吃一万年?睁开眼睛看看世界吧!

家园 你都想到哪里去了,这个爽是表达作战效果极好,又没别的意思

我用的就是河里的引用功能,连出处都写了。。。再说,能用现在承平日久的感想来妄猜当年的百战之师吗?再引一段《开国第一战》中的文字吧,看看那个年代”最可爱的人“的感想

数十年后, 笔者曾问过许多老战士:

“ 上战场什么感觉最难受?”

“ 看别人打仗最难受!”

老家伙们异口同声。

什么最快活?

“ 敌人牛皮哄哄却被你打趴下的时候。”

“ 缴枪抓俘虏的时候!”

“ 看见敌人上了你的套子的时候!”

这就七嘴八舌, 参差不齐了。

却都透着一股从今天的爷们儿身上难得见到的爷们儿气。

家园 别东扯西拉的

就说自留地和个体经济。

那时这些都有。自留地除了58年底和59年初在某些地方被取消,后来马上恢复,其他地方都有。

个体经济也有,我小时候在武汉,卖热干面和冰棒的大多为个体,还有不少做爆米花的。

自然,那时的个体经济和自留地的数量和现在不能比,很正常,因为对经济对社会主义的理解不同,个体经济(包括自留地)只可能成为全民所有制和集体经济的补充。

家园 全篇使用谣言的文章我是第一次在西西河看到

简直让人无从吐槽

家园 这就是你的所谓个体经济

这就是毛泽东经济政策伟大光明正确的证明?热干面冰棒爆米花?只是数量的不同?还个体经济,你家有几个长辈亲戚在那个时代搞过个体经济?你到开个店给我看看。从报纸到报纸,从理论到理论。

不要去试图证明正确,失误才是正常的。哪怕就是当年只吞掉关键的工业商业部门,其他的无关紧要的东西就别搞什么社会主义改造了,就监督监督调控调控,效果也要好得多,社会经济要有活力得多。

家园 地基也有不同的打法。

别找理由,别瞎打比方了。前30年发展得慢一点,人民生活差一点,集中精力搞军事和工业基础了,可以理解。但就算是这样解释,也不能证明是正确的,人民作出了那么大的牺牲,军事和工业发展水平又怎样?当年完全有更好的方式发展经济。所谓封锁也就那么回事,美国当年的一个评估报告调查结果是,发达国家只有美国是全面封锁,其他的国家都是做样子,非军事范围的经济封锁极为松散,没有认真执行过。

通宝推:tesst,
家园 你太谦虚了

上金门的虽是三个团的大部,外加一个团的四个连,可这三个团分别来自三个师,而且是三个师中的主力团队。所以师的其他部队都未出发,但这算三个师的主力,所以金门岛上三个师的主力被国军聚歼了。同理,这三个师可算28军和29的主力,所以可以算28军和29军主力被歼了。而叶匪的十兵团总共才三个军,28、29军是兵团的主力,所以可以算叶兵团被聚歼了。谢天谢地,总算叶兵团的三个军在整个三野来说不怎么能算得上主力,也就是28军算是阻击之王。不然的话,可以算是三野被全歼了。

高,实在是高。国粉真谦虚,才算了共军五个团而已。其实应该算一个兵团三个军九个师二十七个团才对。

嘿嘿,再怎么加强,整个上岛的,加上民工,总共也才9086人而已。是哟,五个团都不止哟,共匪到了49年大陆沦陷时止,还和红军时期一样人员少番号大哟。

通宝推:三笑,小白兔albert,wxmang的书童甲,
家园 90年代城里的公厕也还是这样的

说明什么?

工业体系,三线建设,水利电力,看来都是不懂经济的表现了?

家园 呵呵,个体经济就意味着正确?

减少个体经济是消灭私有制的必然和必须,个体经济即不意味正确,也不意味活力。

家园 这些都不是问题的关键

我们现在能想到的利弊权衡,老毛当时都考虑过,论十大关系已经想得很全面了,类似于当前官办经济的手法老毛也不是没试过,效果不行而已。问题是路线,市场经济在马克思主义理论中代表资本主义,资本主义的各种问题都可以从大工业时代的市场经济中严格的推导出来,而且已经被事实证明。所以老毛拒绝走这条路,寄希望于以计划经济为根基,最多辅助一点微小的市场因素。在手法上中共比苏联强太多,但是在这个根本性问题上,中共当初也是追随苏联的,因为这的确是一个很严肃的政治问题,而且计划经济的本质性缺陷要到几十年后才看出来。老毛当初只是以为苏联僵化导致,而中共没这个毛病。

家园 你想过的问题老毛早就想过了

我说老毛经济不行,不是说他真的不懂搞经济,需要向你我来请教,而是他无法摆脱他本身的局限性,而且把这个局限性在经济问题上坚持到底。

你还能设想什么?老毛早看出苏联计划经济模式的僵化,他试过放权,所谓赞成虚君共和,赞成地方上有一点正确的,大鸣大放(就是充分讨论)之后的独裁,搞出几十万个小经济体(他称为小政府),但效果不行。

中共对老毛的评价,说他犯的错误是一个真正伟大的无产阶级革命家才犯的错,是非常中肯深刻的,是真正战友给出的评价。

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