淘客熙熙

主题:埃及的难题 -- 晨枫

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家园 西西河出了一位民主原教旨主义先知

外加一堆自带水晶球的。

家园 说实在的

真正了解了民主的实质就会发现,民主是一个很无聊的话题。目前只适合将它作为一个学术课题讨论,真实的世界离这个还非常非常遥远,有多远,我个人认为:共产主义离我们有多远,民主就离我们有多远。(资本主义不可能走向民主)

但,我不反对对他进行讨论研究,也不反对对他小心的求证,不过,切不可痴迷于上瘾,否则,民主可能将毁灭掉一切,包括这个现存的世界。

家园 我是流氓我怕谁的王朔

其实最后也是去精英化的前前浪了。

他率先躲避崇高其实根根结底还是另类精英化的姿态,等全民都躲避崇高的时候,大家都忘记他了。

家园 KMT政府的统治基础

是412之后的反共和保守力量的大集合,反共是他们的共同点,共产党的威胁才是他们的统治基础。

所以中美和解,中国大陆右转,共产党的威胁消失之后,国民党就可以下台了,因为它的统治基础已经不存在了。

家园 什么民主,其实就是众愚政治

国内叫“暴民政治”,其实这是错的,应该按照从日本进口政治名词的传统,叫众愚政治。

我认为人民本质上期望的,是合理的公共政策。当然长期性和短期性是可以争辩的。但是由于西方欺世盗名,诈骗世界。导致公共政策本身被意识形态绑架,蜕化成分帮派划阶级你死我活的众愚政治。使得人们意识不到长期性和短期性的问题。埃及这次先大乱,然后二次革命,大踏步迈向失败国家,就暴露了短期性的公共政策在到期走不下去,又被意识形态僵尸绑架是什么结果。

恢复到代表主流民意的伊斯兰主义,但这是多数人的暴政,不是真正的民主,要是这条路走得通,埃及也不至于爆发现在这样的政治危机

私以为这还是被西方的欺世盗名的骗术忽悠的讲法。代表主流民意,怎么就不是民主呢。难道民主要靠持少数民意的少数派代表。这不就成了公知式的就我是民,我做主就是民主,剩下的人都是猪化狗化鸡化的愚民了嘛。

世界本来就应该是二元论甚至是多元论的,因此判断一国的标准,本来就应该有两个。坐标系还有X轴和Y轴,那么Y轴的不变,难道可以归类为X轴的变化吗?尽管国家走势一般是个曲线图,所以Y的变化必然影响X。但是这不是混淆X轴和Y轴的理由。所以判断一个国家,除了民不民主之外,还有进不进步。机器是只认识操作者的,不管民猪逗士还是独裁暴君,都有能力操作机器,机器不会因为民主与否就认不认识谁的,但是机器一定会因为进步与否而认识谁,相信真猪给了人类十进制,而十进制就等于计算机整体的绿教暴徒是不可能操作电脑进行生产的,连到点按钮我看都困难。

由于世界至少是二元论的,所以埃及从这点来看,并不是不民主,而是民主的国家。还是地道的直接民主的国家。但是同时埃及已经变成了不进步的,也就是愚昧国家。民主本来就跟愚昧与否是两码事,印第安人也是以民主联盟公推的形式治理部落的,但没人认为印第安人不愚昧。这也就是为什么创造了众愚政治这个名词。所谓多数人的暴政不是真正民主的理论,我认为是西方人创造出来忽悠世人的。为的是掩盖公共政策的存在,和隐瞒公共政策有长期性和短期性的结论。因为只有掩盖隐瞒,西方才能把民主和繁荣联系起来,才能去欺世盗名忽悠世人,告诉他们去搞游行暴动去,不要搞生产了。而不搞生产怎么可能会有繁荣呢,而没有繁荣,很明显是不可能竞争过西方人的。

繁荣是公共政策合理的结果,不是民主政治的功劳

我认为目前公共政策和意识形态,对应着生产和消费,至少能生出四种形态来,即有效非西方,无效非西方,有效西方,无效西方。

在非西方体制下,公共政策压倒意识形态后,就会出现有效非西方,例如改革开放后的中国,明治维新时的日本,阿尔布雷希特大公治下的普鲁士和彼得大帝治下的俄国。

在非西方体制下,意识形态压倒公共政策后,就会出现无效非西方,例如中后期苏联和纳粹德国,文革时期的中国等等。

在西方体制下,公共政策压倒意识形态后,就会出现有效西方,例如各个时期的美国,扩张时期的英法等等。

在西方体制下,意识形态压倒公共政策后,就会出现无效西方,例如现在混乱的第三世界民主国家,像印度、菲律宾。还有麦卡锡美国等等。

当然公共政策本身,也是分帮划派,正如道家讲的,阴生阳,阳生阴。民猪逗士夺权之后,都要面临公共政策问题。老共内部,也有经济派和政治派,一个要发展经济,一个要政治挂帅。公共政策本身就至少能划出来长期派和短期派。推而广之还有产业政策和医疗政策等各派系和他们之间的抵触。但是公共政策表现出的意识形态性,并不意味着公共政策就等于意识形态。就像太极上阴还是阴,阳还是阳一样。公共政策本身也是有着漫长的历史的,不能讲《行政史》和《产业史》都是写不出来的历史书。但是很明显在西方欺世盗名的诈骗之下,人们都忽略了这个,纷纷蜕化成一元论的众愚,只想立即能吃吃吃喝喝喝肏肏肏,过上吃饱了吃更多喝够了接着喝肏够了使劲肏的日子。埃及解放广场上那个众愚,自白说他去年选了穆尔西,但今年他还是没钱,所以要来推翻他的那个,就是这场被意识形态僵尸绑架的革命的真实写照。

通宝推:luguo,zhikantie,发了胖的罗密欧,达雅,witten1,
家园 转载一下斯诺描绘的鄂豫皖暴行吓唬胆小鬼更有效

转载一下斯诺描绘的鄂豫皖暴行吓唬胆小鬼更有效

经国幻想的三民主义反攻大陆,不搞所谓民主过渡怎么玩?

家园 精英统治并不比比民主政治更有效率,因为历史精英根本不等同

精英统治并不比比民主政治更有效率,因为历史精英根本不等同于现实精英。

三十年代德国人民通过民主的方式让希特勒上台之后,当时的德国精英与德国人民对立起来了么?显然没有。不但如此,那个时候世界各地的德裔精英,包括一些在美国的德裔精英,还有不少为“建设一个伟大德意志”的梦想而回到德国去了呢!或者说,那个时候的德国精英,并没有显示出任何不同于人民的“睿智”来。

不但三十年代的德国如此,历史上任何时候、任何社会也都差不多。

但为什么我们又经常感觉在历史上,“精英睿智而人民愚昧”?这其实是一个错觉。因为后人在定义历史精英的时候,通常是有选择性的。一个社会在某一时期的精英,如果没有站在“历史正确一方”的话,是会被后人从精英中过滤掉,而且一不留神就被打发到与历史上的“愚民”为伍。有了这层选择性,于是历史“精英”总是会站在历史正确一方,决不可能错误,错误的必然是“愚民”。

只不过现实精英可没有用同样的办法过滤历史错误的一方---谁也不能预见未来。---现实当中,精英政治既不比民主政治高效,也不比民主政治低效。

于是把民主政治等同于“愚民政治”,老实说,只不过是现实的所谓精英厚着脸皮给自己脸上贴金,妄想由此而垄断政治权力,并阻挡人民参与政治罢了。

通宝推:南京老萝卜,jyzh,涡扇15,老阿,偶卖糕的,天棒门诊,隐字术,
家园 善哉,E大的平民政治立场!
家园 你是故意把精英和大众给割裂开来的是吧,投草一颗

民主本来就是精英和大众的结合,国家决策只可能由少数人进行,否则将毫无效率而且错误多多。而这个少数人就是大众选举出来的精英。

家园 什么平民政治立场无政府主义立场罢了
家园 老E是不是先把概念理清楚,虽然我怀疑你是被带沟里了

不过精英统治和民主政治,至少在阶级斗争理论并下是矛盾的。

比如共产党是无产阶级的先锋队,换个说法共产党是由无产阶级这个统治阶级中的精英群体组成的,代表这个阶级利益行使统治国家的权力,可以说成是精英统治。

同时,党的组织原则是民主集中制。

脱离阶级性和组织原则说什么民主政治精英统治其实都是被往沟里在带。

当然这里只是顺着党章说说理论,这里的共产党不是指的当朝政变夺权的伪共,老E大可不必展开这一点说事。

家园 是啊,西西河不够民主

要不河友们早都可以民主的把emyn你送进精神病院了

打倒独裁的老铁!

家园 埃及发展工业也没戏

2000年中国人均GDP是埃及的2/3,2009年埃及人均GDP是中国的2/3,所以这十年两国收入水平是差不多滴。问题是在类似收入水平上能跟中国工业竞争的国家在地球上还不存在,基本上埃及工业就是被中国碾过去了,半死不活。。。

俺觉得人均GDP得到中国的1/2甚至1/3以下,这个国家的工业才重新获得竞争力,西方媒体就会纷纷表示这个国家对中国有“成本优势”。埃及已经满足这个条件了,不过因为庸医乱用药,埃及现在已经休克了,啥时能醒过来还不好说。

人均GDP在中国前面不远又没有资源的国家都很危险,中国体格太大,一旦被撵上就不是撞了一下腰了的问题了,但想不被撵上又实在太难,因为中国发展的速度又是最快滴

比较幸运的是那些一直比中国穷的国家,比如越南,永远不用担心这个问题,呵呵

家园 民主的对立面不是自由吗?
家园 记得在哪里看到过这么一句

选举总统是为了选出一个好总统,然后让他永远的当总统(大意)。可能是联邦党人文集吧,不确定。不过连任了四届的富兰克林罗斯福不也被认为是美国最伟大的总统之一吗!

因此一个很重要的问题是,如果一个领导人很得民心,人民希望他永远的当总统——那这还是民主吗?希特勒、普京即此类情况。

至于中华民国——呃,北洋时期尚有选举,国民党时期有选举吗?

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