淘客熙熙

主题:【原创】一次失败的宫斗:聊聊这次共和党的失误(一) -- Javacai

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家园 中国的药厂是严重过剩的

普通药严重过剩,高级药要进口。普通药竞争激烈,药厂很惨淡。药厂想出来的解决办法就是停止生产最普通的药,给药包装一下,起一个商品名,标高价,然后贿赂医生开方,给医生回扣。

家园 权利和义务的平衡

作为一个普通国民,我们也要知道自己的斤两,天下没有免费的午餐,象希腊那样子造法,只知今世,后代子孙要不要背井离乡去讨饭?

所以我希望,在未来中国有一个比较务实的医疗保障体系,国民可以在困难时依赖国家一点,但也要付出回报。这回报体现在:平时小毛小病,随便上任何一家医院能及时受到治疗,但自己要付点钱,好在是小病,几百人民币能解决。万一生大病,那依靠国家较大的补贴(比如通过全民医保的方式),可以预约到大医院的手术,但还是得等(就是你不用花太惊人的费用,但得花时间)。就是“小病用钱换时间(立刻可治);大病用时间换钱”。能做到这样,已经很好了。

一个国家,方方面面把所有国民的医疗都包起来,是不可能的。人民自己出点钱,国家再出点钱(其实还是人民出的),这都是有限的。而“人命关天”这么一句话,要求的费用和技术就是无限的。中国既然不是产油国,天上掉馅饼;又不是蛮横国,出去打打杀杀,哪来的横财补这个窟窿?所谓“大手术排队”,其实就是国家省钱,挤牙膏,慢慢花那有限的预算。真的捱不到手术那一天,能怪谁呢?国家尽力了,子女尽孝了,只能说我们年轻时要锻炼好身体,多积蓄一点元气,将来靠自己挺着,不屈地跟命运周旋。

人总是要死的。中国文化中所谓的“二十四孝”,有极其虚伪的一面。儒家的厚葬,也非常愚昧。这些东西不改进,拖泥带水作孝子贤孙状,又有何益?

只要中国的经济持续发展(增长慢一点没关系);社会文化进化,对赡养尽孝等伦理,向务实爽利转变;整个医生/护士和相关专业工作人群,有一定的牺牲精神。那么,中国建设一个能较长期运转的医疗保障体系,还是有可操作性的。

通宝推:联储主席,
家园 讲一个我自己经历的事情

我们厂是老国营厂,80年代时候有段时间不知如何大家都和当时厂长不对付,赶又赶不走。

最后大家采取了一个我高中政治老师说的办法,把厂搞烂。几个干部集体怠工,大家齐心最后把厂子弄破产了。厂长走了,厂子也完了。被另外一个厂子给买了,裁了一小半人。

人有时候要是脑子短路了,真是不可理喻

家园 其实根本没有tax credit! 我仔细查了1040表

总共也就77条line, 你只要看看38到55(tax and credits)部分就行。第40条,相应的Schedule A,是有"Medical & Dental expenses" 条目,可那是itemize deduction, 而且必须是超过AGI的7.5% 才行。这种deduction对低收入的人来讲,可能都用不上,用上了也省不了几个子。哪里来的tax credit?

家园 长期运转的医疗体系成功与否取决于运转成本的控制

这一点上我对中国有信心。

首先是人的成本, 中国有一个庞大的高效的医科大学体系和更加庞大的卫校体制,新人源源不断。

一般人没有注意的是,中国的医生不需要想美国那样长的时间就可以独当一面。这和中文有关。河里的大牛, 冷酷的哲学, 著有《为什么汉语是世界上最先进的语言》

链接出处

看英文医学书受不了的是层出不穷的英文单词,有的干脆是拉丁文,让一般的人掩面而去, 医生于是垄断了话语权, 但造成的副作用就是医生的制造周期很长,成本高昂。 受惠于汉语的自提示,抽象具象组词模式,医学是非常简明的科学,今天网上海量的汉语资料就是因为普通人可以看得懂, 结果是医生的制造成本很低

医生无法垄断话语权间接的结果是,他们无法单方面决定治疗成本。否则只要用专业知识一搪塞,任何政客都要闭嘴。奥巴马不会成功,因为最终他会面对这种局面。这里我看出太祖的了不起,他的赤脚医生/卫生员体制真的打破了医护专业形成利益集团的可能,功在千秋。

第三, 中国是世界最大的药物制造国,许多药是原料药或仿制药。但药物专利只有20年,从发现一个主意到做出来再到验证, 再到推广,通常也要10多年,真的享受保护也就七八年,过了这个保护期, 任何人都可以做。没有医生利益集团的话语垄断,老百姓完全可以选择次一等的过期专利药,效果差不了多少, 但新药就不能无限制提高售价了。但在美国不一样, 病可以用旧药治好,但医生会开新药的处方,任何人都无可奈何。最后只有保险公司和医生集团两大利益集团的制衡和妥协,一为刀, 一为俎,其他人包括奥巴马都是鱼肉。

TG内部的医卫集团也在争取利益最大化,也有滑向美国模式的危险。好在根子好(药物大国, 医生护士多),有祖产(汉语), 老百姓懂道理, 不那么好忽悠,所以我整体看好。

加拿大,俄罗斯能够死扛, 一靠年轻老百姓扛身体抵抗力,二卖卖资源,三靠移民,但移民冲的也是资源, 说白了就是吃老祖宗的遗产而已。

通宝推:本嘉明,
家园 听上去基本等同于公款吃喝促进经济成长
家园 其实还有一个题目是“安乐死”

对任何政府,这是个道德不正确,面子无光彩的问题,跟“红灯区”合法化一样不可触碰。

我并不是要支持中国成为“安乐死”合法化的首个大国,只是想说,“国民医疗福利”要有全方位的经济,财政,技术,文化,社会思潮等配合,缺一不可。

家园 到本世纪末中美两国人口将趋近

中国人口水平退回十亿以下,美国人口可能较现在翻一番,达到六亿。有美国人估计,在两国基本国情其他方面一百年内不发生急剧变化的前提下,到本世纪末,因为美国劳动力数量大幅度拉近与中国的距离,国民生产总值可重新超出。由于中国在本世纪下半叶已经持续承受前所未有的老年人口压力,到时中国在竞争中的不对称优势将基本消失。就是说,虽然美国很可能在今后几十年失去对世界经济的领导地位,但是再过一两代人,美国有重新夺回领导权的机会。

为此美国现在必须建设高效率的全民医保。而中国又何尝没有这个任务?

家园 还有献血和遗体捐赠

同意本大的观点。

现在的医保,就是大家可尽的吃医保的大锅饭。

家里亲戚住院的时候,隔壁病房有一个老头,已经在医院住了2年多了。

离休干部,瘫在床上不能自理。退休工资1万一个月,医药费全部报销。

那家的家属,从老头退休工资里一个月拿出3000请护工,把老头仍在医院不管不问。而那个老头的住院费用,每个月估计至少都要在好几万。

这种吃医保和福利的方式,最终不崩盘才是怪事情。

权利和义务要相匹配。比如大病医疗的医保,一定要和遗体捐赠挂钩。你如果信X教不能捐献遗体,那么生了病,去找教主祷告去好了,干嘛要去医院?

普通大病医保,最多只提供50%的额度。愿意捐献遗体,适当提高保费的额度。捐过血的,提高5-10%;愿意捐献角膜的,提高5%;愿意捐献肾脏的,提高10%;愿意捐献心脏的,再提高10%;愿意遗体解剖的,再提高10%。最高提高到90%,绝对不可以搞100%的报销制度。

医保额度,一定不能100%报销,至少留10%让病人自付,以避免无限制的滥用医疗资源。

然后在适当配合一下“安乐死”,如癌症,如重度瘫痪,如老年痴呆,在治疗无望的情况下,趁着还剩稍许的意识,有尊严的去选择死亡。

家园 一群反对另一种颜色种族主义的种族主义者
家园 看病还真比下棋复杂

还复杂得多!

患者都是因“症状”而就诊,医生需要问诊患者症状时间,发作机制,临床表现,伴随症状、需要的相关检查等等等等,这是一个逻辑思维过程,包含否定、排除、确认的步骤,这需要根据所有的临床资料综合评价来决定下一步的方向!但具体到一个病人身上,人体不是一个标准模型,计算机很难据海量病例形成的数据库来问诊、检查、诊断、治疗!

例如一个因“腹痛”来就诊的患者,可以问患者“标准”问题吗?还是期望从患者那得到“标准”答案呢?就是一个模糊的疼痛区域计算机都不见得能搞的定,需要做什么样的辅助检查,这么多检查项目和方向该如何取舍,怎样形成可靠的诊断,如何形成诊疗方案,对疗效的评判。这真不是下棋那样根据“最优”算法可以得出“正确答案”的!

目前的计算机软硬件技术倒是可以作为医生的好助手,到取代医生的临床作用还言之过早,更不用说医学科研了!

家园 一开始不需要完全智能

只需要一个巨型数据库,还有一些前台操作人员。这些前台操作人员就相当于以前的赤脚医生,受过4年大学医学专业训练即可。他们负责询问患者,再把答案标准化。第一次治疗没有改善,换真医生,所有治疗记录输入系统。1.0功能简陋,后面2.0,3.0,4.0...每个版本都加些功能,30年下来,医生想不被取代都难。

这并不是没有先例,早期计算机有所谓operator,干得也是差不多的事情。那个时候连命令行都没有,更不要说图像界面让三岁小孩也能操作自如了。

再有,你说的问题其实和计算机翻译遇到的问题差不多。计算机翻译后来的解决路径其实就是乱拳打死老师傅。一开始大家觉得要计算机像人一样理解人类语言,后来发现那条路走不通。现在走的路,按照本猫的理解,其实就有些大数据的影子 - 喂数据,让计算机自己理解,数据喂得越多,翻译出来的结果就越准确。

本猫以为计算机医学一开始最大的问题,不是和患者沟通,而是怎样整合其它医疗器械。比如说,你得红眼病了,那就需要一个摄像头,取得你眼睛的图像,再输入到分析系统里去。如果你咳嗽,那要联动的器械就更多了。

家园 你说的对

只有超过7.5%以上的部分才可以折扣收入,而且要做itemized deduction。你要是有个20几万的年收入,很难花够那个7.5%。用HSA或者FSA可以避开这个7.5%,但各有缺点。

家园 离休干部没多少了,基本都是老革命,照顾一下应该的

中国人,不是真有病的,还真很少有人去泡医院的。把大病医疗限制在指定的公立医院,把药费降下来,在中国实现医保不大亏还是有可能的。100%是有漏洞,自己出10%确实比较合理。

家园 不同意。有意思的是我认识的中国人几乎都是坚决反对的

但奥巴马医保是什么,对他们自身有没有直接的好处这些人都不了解。

直接反对的理由都是共和党反对的理由,主要是集中于支付上的原因,类似于你的理由。

这种情况下,不仅仅是奥巴马所幻想的,只是增加3000万个(原来看不起病)的潜在病人,而是所有的被保险国民,都下意识地多看病,巧立名目吃保险,把自己那点保费“吃”回来。
这是用加拿大的医保问题进行类比。加拿大是因为看病的门槛低,如不收挂号费,导致滥用医疗资源,形成长期等医的现象。对这类现象,很多有效的限制手段可以使用,所以不是问题。

你的另一个理由:

在美国的医/药二行业(以及相关的律师,专业鉴定,国家管理部门,院校等围绕产业)的单位服务价格不大幅跌落的前提下,贸然增加那么多业务量,也就是增加那么多账单(几年内铁定翻倍),钱从哪里来?
这和实际情况有很大差别。比如律师常常参与的医患官司,对于公立医院,美国大部分州的法律都规定了赔偿上限,而且上限很低。对价格这类问题,也是有很多有效的限制手段。

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