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主题:【原创】小崔,崔永元 -- 淡山客

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家园 方根本就不认为转基因技术有什么特别的,

食物还是食物。

转基因只不过是人工转了基因,而杂交技术是转了整个染色体,在进一步,我们现在吃的食物,实际都是自然界自然进化的结果,就是自然转基因的结果。所谓不同,实际就是人工的更准确更定向更快速。

两者依据同一的程序,可以查出其毒性、过敏性。

反转派目前还无法证明人工基因食品到底与传统食品有什么本质不同,只能依据感性认识认为不一样,这自然无法说服科学界。

家园 方舟子是个科学原教旨主义者

其实小崔刚开始还是客气的,他的意思是科学是科学,人性是人性。在大家还不充分理解的情况下,对转基因应该谨慎。他倒是没有编造转基因有什么危害的谣言,当然现在是显得有点急躁了。

小崔这么一个有广泛影响力的人,曾经是方舟子的热情支持者,又有忧郁症病史;方舟子抓住人家一个错误(或者说想不开)就穷追猛打,实在是有些不近人情。其实我觉得这种问题完全可以通过私下沟通,耐心说服来解决的。

当然,在中国的国情下,也许光荣孤立是方舟子打架的策略,哪大家也无话可说。但是我以为,他现在这种做法,实际上对于净化学术气氛提倡科普精神是不利的。他的缺点在于:

不近人情。这点上面说过了,在科学领域过于教条,丝毫不理会历史和文化对科学的影响。让人误以为科学家都是面目可憎孤僻的人群。其实方舟子自己的文化素养相当高,看他在以前在新语丝写文章就看的出来。年纪大了大了,越来越像鲁迅般绍兴刀笔吏的尖刻。但是中国现在比较不是要亡国灭种的时候,需要这般心急如焚,“一个都不原谅"么。

辩论手段刻薄阴损。有人说方舟子从来不说脏话,这是事实。但是他辩论手段确实阴损底下也是真的。比如过去科学打假,他的三板斧,先查他的学历,然后挑剔他的英文,最后找背景漏洞;很多时候和辩论的问题无关,是赤裸裸的囚笼战术,精神战。这点也和鲁迅很像,你说拿来主义吧,又要提一句”富人家的女婿“。小时候还要写读后感称赞这一句多么锐利的讽刺,其实是不够厚道。

个人意气。最典型的是和韩寒和老罗的论战揭发,其实对其追求的事业毫无意义。他这样四面树敌,屡屡将打架矛头对准和科学事业无关但是和他个人不合的人,让人对其整个打架活动产生”公器私用“的感觉。恩格斯说马克思虽然敌人很多,但是没有一个私敌,方舟子显然没有学到。

家园 这就牵扯到更大的问题:

是民众说服科学界重要,还是科学界说服民众更重要?

家园 现在是利益集团把持媒体 很少有人站在普通老百姓角度上

去回答普通老百姓所关心的问题 一些人利用自己的知识去嘲笑别人 可惜他们忘了一个问题 随便什么知识都是需要时间去证明正确与否 转基因 无论它是否安全 无论它是否科学 对老百姓来说他们是没什么能力去鉴别的 但是就这个问题而言 政府应该让老百姓有选择 食品标注转基因 和非转基因 让老百姓自己选择 而不是什么专家帮我们选择 哪怕你专家是正确无比的 就个人而言 不会选择标记转基因的食物 如果你注明了 我想那些转基因的销量不妙 所以目前专家们想的是在不让你知道的情况下吃下那些转基因 就这点说 小崔他其实的在争取知情权 我的安全 自己做主

家园 确实是

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作者,声望:1;铢钱:16。你,乐善:1;铢钱:15。本帖花:1

家园 我的观点

精英(科学界)有向民众推销观念的权利,但民众在决定自己的事物时,必须拥有最终决定权。

无疑,民众很可能会经常做出错误的决定,但是这个最终决定权不能因为犯错而自己放弃或被剥夺。另一方面,民众也必须为自己的决定负责,不能诿过于精英。

家园 老罗的事情我不清楚

但韩寒的论战不是方舟子挑起的吧?被人扯到台上,要是他不应战,他就不是方舟子了,呵呵。

方舟子的强项是逻辑,非常严密,这点我很佩服。

你说他公器私用,我不赞成,他又不掌握什么媒体,最多只能算私器私用。

家园 自己去店里看看就可以了

你没有必要给我抬杠,自己去Wholefoods店里看看人潮就可以了,另外注意一下店里商品的标识,看不懂的话问问人。我没想说服谁,也没小崔那个闲时间,节日过了恕不再回复。。

家园 建议看看河友京虎子的说法

外链出处

家园 我并没有把土豆红薯捧成一定要推广的主粮

即然红薯土豆这种经过这么长时间验证的作物都没有成为主粮,一些个不知所谓的,没有长时间验证的,产量,种植要求都更苛刻的人造物种更没有成为要广泛推广的主粮的必要。更何况很多人把转基因物种要不与原物种不加区分的放在柜台上出售,选择权和知情权都不给消费者。

请问我们有什么理由要选择这么一种作物,他什么问题都解决不了的(至少不是最优解),而且安全,可持续性等等方面前途尚不完全明确,也没有经过充分论证,来全面推广代替当前的主粮?是产量更高?种植更容易?更安全?好象这些转基因作物与现有可选择的作物相比都不太沾边吧。那除此之外还有什么原因呢?难道仅仅是因为有些人会由此赚更多的钱,所以我们一定要推广他?

转基因科学研究我并不反对,在严格的控制环境下,只要不违法伦理道德,怎么样研究都可以,或者说,在普通领域,比如作为燃料作物,或者作为建筑材料我都不反对,只要你明确转基因作物与原作物的区别。甚至,只要不作为主粮,你明确标识清楚是何种转基因作物,转的什么基因,作为一般性食用作物我也不反对,只要让人们的选择权即可。爱吃的尽管去吃,不放心的或不爱吃的有同类的自然作物可选择就行了。

但我坚决反对将其不加区分的推广作为主粮供应。这是一种反人类的行为。其可鄙程度不亚于731和毒气室,甚至更有甚之。

家园 以粮食的定价成本来说标注转基因困难 说不过去 这也从另外

一个方面说明了 监控粮食生产安全性重要 如果因为农药残留而使用转基因的话 我有句大白话 那就是虫子都不吃的东西 是人吃的?

家园 我对转基因的看法

一、这是一种大有前途的育种方法。

二、目前的转基因作物都是在抢农药商的生意,而相对非转基因作物,转基因作物的产量和品质未必有明显提升,而农药使用总量只能暂时减少(像抗虫棉是抗棉铃虫的,棉铃虫的种群下降之后,其他害虫会填补这个空白,比如盲蝽蟓),另一方面,生物是有适应能力的,在棉铃虫适应了抗虫棉之后,其抗虫性必定会下降乃至消失,当然他们也可以搞新的(不这样还没钱赚呢)。总而言之,目前接触较多的几种,像转基因大豆,它是抗草甘膦的(草甘膦是灭生性的除草剂,能杀伤几乎所有的绿色植物,比较便宜),它可以用较低的成本取得更好的除草效果。像抗虫棉、转基因水稻之类的,只是专性的试图解决某种主要害虫~~总起来说,我认为现在的情况是在跟农药商抢锅里的肉。

那相应的,就存在锅外的肉,目前农业上有很多问题很难解决,比如耐寒、耐旱、耐涝等问题,解决一个就了不得,而常规育种手段有突破的希望不大。而且,这样的能力应该不会消失的。

至于安全性,我看的倒不是很重。当然,小心无大错。

凭感觉写的,没查资料,希望能抛砖引玉。

家园 韩寒这个事情虽然不是他挑起,但为什么非说韩寒是代笔?

这就是用打假来报复了。他不掌握媒体,但是在打架方面对媒体有影响力。他不说韩寒水平不行,非说韩是造假,实际就是利用自己这方面的影响力了。

更不要说他还有新语丝上哪一群帮手了。

他在一般情况下逻辑严密是大家都承认的,但是在韩寒的事情上,完全是有罪推定。

家园 韩寒代笔的证据,大都是别人查出来的,方只是复述总结了一下
家园 蛔虫药……
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