淘客熙熙

主题:【原创】关于转基因食品的2点意见 -- nimoheshu

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家园 支持观点,注意情绪,爱护西西河
家园 没错,自愿当小白鼠的就吃呗

转基因食品毒性试验大部分是喂小白鼠几个月没事就结束,FDA信心很足哦。

转基因的生产企业自然懒得做长期的试验,所以超过一年的喂养试验很少很少,不过既然有人自愿当小白鼠免费做长期的试验,咱们一定要全力支持哦,这是绝对是舍己为人的好事啊,喜大普奔~~~

不过前提是别把大家都带上。。。

good
家园 准确地说,

我认为转基因技术本身有危险,正如任何事物都可能带来危险。由于这是一种划时代的新技术,而且其规模和速度通常远超自然条件下的变化,所以危险性非常大。

另一方面,我并不认为转基因的危险性意味着“任何转基因食品都必然会对人体有毒害”。我相信当今的先进技术,可以在一定范围内克服危险性,保证某些转基因植物对人体无害,或者与同等“天然”植物相比并不更加有害。但是,这并不能证明其他转基因植物也都如此。各种各样的转基因植物,它们对人类的影响应该分别分析和验证,当然也应该在分析和验证时在彼此间参考,但绝不可一概而论,更不可对任何一种转基因食品贸然得出必然无害的结论。

通宝推:唐家山,
家园 这个坚决赞成!

如果孟什么都之类的不赞助他们,我愿意捐助!

家园 农业部创造条件让自己的机关食堂吃上有机食品

方舟子说创造条件让全国人民吃上转基因,农业部则创造条件让自己的机关食堂吃上有机食品。

啥时候农业部也跟转基因食品基地签这么一个特供协议?

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新疆吐鲁番绿色有机农产品进入国家农业部机关食堂

2010-10-29 13:12 来源:天山网 作者:周曼

  天山网北京讯(记者周曼摄影报道)阳光明媚,瓜果飘香。10月29日,新疆吐鲁番绿色有机农产品进入国家农业部机关食堂启动仪式在农业部机关食堂举行。这意味今后在农业部的机关食堂里,就可以吃到新鲜的吐鲁番绿色有机农产品,也标志着新疆优质农产品更进一步的推向北京高端市场。

  据介绍,吐鲁番设施农业从2009年开始高速发展,大棚现已达到3.36万座,且都可以进行深冬生产。目前,3万多座新建大棚全部获得国家权威机关的有机认证,生产的农产品在占领疆内市场的同时,也开始销往广州、上海等内陆城市以及日本和俄罗斯等国家。

  国家农业部市场与经济信息司副司长李昌建表示:“今天农业部机关服务局与新疆吐鲁番农业局的签约,不仅为农业部机关广大干部职工了解、品鉴新疆农产品开创了一个新的窗口,还将为整个中央国家机关的广大干部职工能够方便快捷地购买到新疆优质特色农产品提供了新的渠道,这是积极贯彻落实全国农业援疆工作会议精神的具体行动。”

  吐鲁番地区行政公署副专员孙建新说:“我们在生产有机农产品时首先通过协会加强投入品的管理,实行标准化管理、规范化种植。对生产有机农产品有害的农药、化肥坚决不用,从而保证生产的农产品都能达到有机的要求。通过在农业部的试销,希望能让北京更多人真正品尝到西部原汁原味的有机农产品。”

家园 人不能做小白鼠吗?

科技的发展是纯技术的,硬给它套上种种“安全”的前提,只是起到减缓科技发展的后果。

你不付这个代价,就会付别的代价。

400光年以外,三体星人的飞船已经起飞。

给岁月以文明?还是给文明以岁月?

好死还是赖活?

家园 人能做小白鼠

前提是,知情,自愿。

即便如此,也要尽力减少人做小白鼠的风险,更不能无控制地直接用全体消费者做小白鼠。

家园 DNA的突变是概率的

据说一个位点一年突变的概率是10的-9次方,这被称为基因钟原理,辐射育种不过是增大这个概率到10的-8。

这种突变,绝大多数时候一次改变的也就一个位点,生物性征改变极小, 以致公知们前一段时间讽刺太空育种是忽悠。有时候改变一个位点生物的性征没有任何改变,因为DNA上有大量的冗余编码,还有的突变导致这个生物不能传种接代,甚至直接死亡--癌症的例子。

这些自发或被环境诱发的突变每刻不停地改变地球上几百万个物种,几千亿几万亿个生物个体每天都在发生, 辐射育种也不过增加了变异的速度,打个不恰当比方, 相当于某个种属变异速度加快了一百万分之一;辐射后的育种,优选,杂交,和常规的育种没有任何速度的差别。由于差别不大,这个种子被推广的速度也一般。

但转基因不一样,改变的不是一个位点,他改变的是一个片段,从基因改变速度角度讲恐怕是100倍1000倍的改变速度, 而且这个片段已经被证明了不是无效编码,这个改变的速度又等于加快了5倍,而且这个改变是经过人工筛选,基因改变后保证能够工作的。 更糟糕的是由于差别巨大,推广的速度也会比其他种子快10倍, 100倍。

因此,我认为转基因种子可能给人类带来的麻烦是普通辐射育种危险大10000倍以上, 需要特别的小心。我们吃一碗饭不需要担心,但每天吃1万碗饭就要小心了,道理一样。

家园 先定观点,再找证据

找来的证据恰恰不支持你的观点,你看不出来吗?

有时候改变一个位点生物的性征没有任何改变,因为DNA上有大量的冗余编码

那样的话诱变育种不是失败了吗?原来你放心的是失败的育种,不放心的是成功的育种,那不还是反对诱变育种吗?

说来说去,还是“基因组是自然的,不许你们人类动”

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

我们吃一碗饭不需要担心,但每天吃1万碗饭就要小心了

正常人每天吃一万碗饭是被撑死的,不是被毒死的。如果有一种动物每天能吃一万碗,那么可以想象它的体重应该相当人类的一万倍,在它体内大米里潜在有毒物质的浓度还是一样的

家园 太好了,我最反对的就是对转基因一概而论

但是这并不等于所有的一概而论都是错误的。想要“一概”也可以,但那就必须从转基因技术的特点出发。

楼主从转基因技术的特点出发,认为,由于转基因有不可控不可知的重大风险,必须做三代生殖毒性遗传。我已反复批驳,指出这是无稽之谈。楼主及其他“反转派”,不能正面回答问题,只有不断转进

诱变育种也是大大加快了自然突变的速度(废话),作为一种新技术,是不是也是“危险性非常大”?这也就是为什么我说,转基因和诱变育种的风险是差不多的,如果你像其他一些“反转派”一样认为“美帝忘我之心不死转基因含有未知蛋白RNA吃完以后断子绝孙亡国灭种”是转基因技术的主要风险的话。

家园 真逗

好像不吃转基因人类就得灭绝似的,咱能不能别这么夸张啊。。。

真逗
家园 《经济学人》:不要在转基因上使用双重标准

外链出处

家园 我一直支持转基因研究

认为转基因是未来生物农业的方向,但我坚决反对在现在这种只做了90天猪喂养实验就声称安全的政策。对科学要有敬畏之心,明明很多东西不确定,大家都不懂,非要讲没问题。

家园 我觉得还是个人经历不同造成的世界观的差异,

从根本上导致了人们彼此间的分歧。

比方说,像我这个年纪的中国人,有很多人都是四环素牙。我自己就是,而家人、亲近的朋友当中与我年龄相仿的,也没有几个不是四环素牙。这就是一个活生生的例子,时刻提醒人们,人类的智慧毕竟是有限的,不可能十全十美,作为人类智慧结晶科学在发展进步中会不断犯错,研究科学的人会不断犯错。

当然也不是说,我们就该因此对一切失去信心和希望。我们人类的智慧结晶完全有能力在一定程度上解决我们面临的问题,满足我们的需求。科学在发展进步当中也会不断吸取教训,日趋完美。

简而言之,满怀期待的同时保持警惕,这是生活给我们的忠告。

对了,至于您说:

但是这并不等于所有的一概而论都是错误的。

这就是不讲逻辑了。我对此不再评论。

您还说:

如果你像其他一些“反转派”一样认为“美帝忘我之心不死转基因含有未知蛋白RNA吃完以后断子绝孙亡国灭种”是转基因技术的主要风险的话。

这又是在直接验证我起初说过的话,把持怀疑态度的人简单归为一派了。要说怀疑,我倒觉得美帝即便如此邪恶,也不会有能力使用如此先进的手段定向消灭某些种族,因为人类不同种族之间基因并无巨大差异,更何况还有大量的种族融合(尤其是在美国),再说对这样的战略几乎无法绝对保密。其实我更怀疑某些搞转基因的,他们很可能出错,也很可能因为虚荣心而“卖什么吆喝什么”,尽管他们并不比其他学科的科研人员高明。

通宝推:唐家山,
家园 很多碳酸饮料可不只含有碳酸啊

可乐类(可口可乐、百事可乐还有非常可乐)都是含有磷酸的,磷酸可是中强酸,腐蚀铝没任何问题。

双酚A(BPA)是聚碳酸酯塑料的单体,从原则上,合格的聚碳酸酯塑料中游离的、可释放的双酚A含量是非常非常低的。这也就是为什么聚碳酸酯塑料仍能广泛使用的原因,如果那里面的双酚A全部被人体吸收,肯定有问题。

但是,就象蛋白质大部分能被消化道分解成氨基酸,但是仍会有少量被人体吸收引起过敏一样(本人见过中科院一个课题,恰恰是反过来让人体直接吸收-不消化,他们是做胰岛素口服剂型研究的),各种理论上不分解的聚合物,总会有那么一点点儿单体(或是聚合不完全,或是聚合物部分降解了)释放出来,所以各种第三方检测实验室都有对食品级塑料的分析项目-本人就做过见过最严重的一例是,一个乐扣类的餐盒(不是韩国原产的),它的密封胶圈,在油脂(标准用的是橄榄油,真浪费)溶成一团胶状,如果用这种低劣质量的餐盒热饭菜,很多塑料添加剂就吃到肚子里去喽

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