淘客熙熙

主题:试驾特斯拉 -- 鸿乾

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家园 太乐观了

1. Energy returned on energy invested (EROEI):

目前的石油大约是20。

木柴是9。

液化煤是4。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

EROEI=4的社会恐怕连农业都维持不了。

2.煤的储量不少,但是可以开采的储量没有这么多,可以经济的开采的储量更少。

如果油不够了,我们只能大幅增加天然气和煤炭的消费。这样,天然气和煤也会迅速耗净。如果经济持续指数增长,那么我们在有生之年应该不仅可以看到peak oil,同时会经历peak coal。

家园 美俄印澳的煤炭储量都是中国水平的

而他们几个的年产量加起来只有中国的2/3,所以煤炭增产的潜力大着呢。2008年那种牛市是投机出来的,根本不可持续,长期看煤价高不到哪去。。。

家园 可以经济的开采的储量是啥决定的

就是价格,价格高了自然可以经济的开采的储量就多了。

油气就是个好例子,油价高于70美元,大量页岩油页岩气都变成可以经济的开采的储量了,算上这些油气储量相当于翻了个番。那个Peak oil理论,是在油价和技术相对稳定的情况下推出来的,现在油价高涨技术提高,结果美国石油产量因为页岩油的开采在大幅回升中,完全不符合Peak oil预测的美国石油产量在70年代到顶峰后按照钟形曲线下降的趋势,这该咋解释呢?

油下面还有重油,还有油砂,还有油页岩,然后才轮到煤

至于EROI,物理上可以精确定义,但EROI跟社会发展的关系,可不是用物理定律推出来的啊。人类只经历过低EROI的农业社会,但还没经历过低EROI的工业社会,所以那个社会啥样用这个理论是根本预测不出来滴。俺觉得可控核聚变工业化的早期就会是这样一个社会,能量极大丰富,但也需要大量的能量去维护聚变电站。

家园 可以经济的开采的储量是啥决定的

我觉得不是价格而是EROI。没人愿意用一桶油的能源开采另外一桶油,甚至开采两桶油可能都是得不偿失的,因为开采只是第一步,开采之后还有炼制,还要运输到加油站,这些都要消耗大量能源。

美国石油产量因为页岩油的开采在大幅回升,这是事实。但是我认为将来回落的速度只能更快。为什么?因为开采页岩油不够经济。过去石油公司开采传统石油,EROI可能是50甚至100。石油公司利润丰厚,手中有大量的现金,石油公司自己可以决定开采速度。现在页岩油这些公司,不怎么赚钱,靠贷款来开采,为了换贷必须拼命增加产量,结果页岩油的bell curve会变得更加尖锐,上的快,将了下的更快。

我也觉得低EROI的工业社会是可能的。但是国家需要大力投资高铁之类的基础项目。从过去一段的表现看,李克强比李鹏差远了。1. 对低EROI的工业社会没有预期。2.没有意识到各国正在玩的是能源零和游戏,反而主动放缓中国经济。

通宝推:海峰,
家园 bacteria

"Some bacteria live in a bottle. Their population doubles every minute. At 11 am there is one bacteria. At 12 noon the bottle is full, At 11:59 it is half full leaving only enough space for one more doubling. The bacteria see the danger and they search for new bottles and find three. They assume their problem is solved. By 12 noon the first bottle is full, by 12:01 the second bottle is full. By 12:02 all the bottles are full. This is the problem we face due to the idea of exponential growth.

家园 EROI最后会收敛到太阳能电池

EROI比太阳能电池还低的只能是某些特定场合,比如液体燃料特别适合交通运输行业,所以煤变油做液体燃料。。。

人类电力总装机目前大约只有太阳照射到地球总功率的十万分之一,太阳能的潜力还很大

家园 风能的EROI更好

这些东东的问题是储能,希望能有所突破。

想想高铁真是好东西。将来液体燃料紧张,其它国家高速公路集体瘫痪,唯有TG把高铁跑的飞快,绝对的高大上。

家园 只要有价格差就会有人做

加拿大的原油就是靠燃烧相当燃烧值的天然气产生的

家园 中国没有主动放缓经济,只是不再大规模采用经济刺激手段

最多动用一些“微刺激”。

中国经济放慢速度有内外两个因素,外部因素是过去的传统出口市场至今没有摆脱金融危机的影响,需求不振;内部因素是反腐和压缩三公消费,社会服务业普遍受到了打击。

李克强充其量只是没有重复过去的四万亿政策,但他从来没有主动放缓中国经济。而且中国在海外抢油田的行动,并未因为国内经济放缓而慢下脚步,尤其中国最近还在租借特大型油轮来囤积石油战略储备。

家园 细菌没有科学技术的迅速发展

细菌这种模型非常适合中国古代,技术水平变化很小,固定的土地养活固定的人口,一旦人口超过限值,就爆发内战。

家园 页岩油产量下降确实很快。必须不停打新井
家园 那不是有方向盘吗,没电脑你不会自己开车?

死机了你只要开到路边打电话叫维修就行,还讲究啥设置啊

家园 这次油价下跌,大概是中国的最后一次机会

但是,我很怀疑中国石油储备根本没有足够的容量去接纳。

李克强肯定知道石油的重要性,但是我觉得他并不知道储备石油的紧迫性。2013年中国的石油消耗量达到每年4.88亿吨。中国石油储备的一期储量1400万吨,2013年底已全部装满储备原油。中国石油储备的二期和三期规划储量都为2800万吨,这可是到2020年的规划。日本的战略石油储备总容量高达9亿桶,美国则超过20亿桶。

家园 四万亿是很好的决策

4万亿的后果是,发达国家让出的石油份额,一小半被中国吃掉,吃掉了就不会吐出来。这使得欧洲日本的衰退长期化。此消彼长,中国的相对实力大涨。

现代经济学的核心是指数增长,前提是能源的无限供给。但现实是能源并不是无限供给。随着石油到顶,煤炭到顶,我觉得整个经济学都应该重新考虑。因为能量才是社会发展最本质的问题。

中国政府不仅应该制定货币预算,而且应该制定能量预算。它可以解决很多决策上的疑问,比如高铁项目:

1. 高铁上不上?

根据货币预算,高铁很可能是亏的。但是在能量预算中,肯定是大赚。根据更本质的能量预算,高铁必须上。

2. 高铁什么时候上?

同样是建高铁,中国用的是今天EROI=20的石油。20年后,印度必须用EROI=4的液态煤去建。所以早上比晚上好。所以建设高铁的四万亿,要早搞大搞,不要怕泡沫。只要能够抢到仅存的高EROI的石油,把适应新能源的基础设施搞出来就是胜利。如今大厦将倾,李克强还在纠结怎样打扫房间,真是非常遗憾。

通宝推:海峰,
家园 就怕死在持续给油门供电状况

死机和没电脑不是一回事,楼下说的多备份高可靠系统比较靠谱。不知特斯拉投入了多少精力和钞票在这上……

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