淘客熙熙

主题:随想随写(1)-- 比特币 bitcoin -- 某人a

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家园 随想随写(1)-- 比特币 bitcoin

比特币 -- 一种试图把自己伪装成货币的荷兰郁金香。

前段时间,比特币曾经在网上火了一阵子。 吹捧的文章一大把,甚至听说有某些国家竟然打算承认其“货币”地位(记不清了,也懒得去搜)。

个人观点: 比特币不是瞎掰嘛!

咱是这样跟孩子解释的,与各位父母共享:

1. 货币是个特殊的东西,跟一般的商品有所不同。 至于哪些不同,书上有。 具体点,你拿一袋土豆去商店是买不来一袋面包的。 但是,如果拿着5 dollar的塑料片(加币),商店肯定卖给你。

2. 货币分两大类-- 天然货币 和 法币

3. 天然货币也就是金子和银子, 发行方为大自然或者God. 必须是造物主这个级别的。 个人不行,政府也不行。

4. 金银这种天然货币具有储量稀少,开采冶炼不易等等特性,一句话,量少难得,费老鼻子劲也弄不来多少。

5. 法币是由政府啊诸侯啊军阀啊这一类强力组织机构发行的小纸片,比如美元、加元、人民币,全是纸片,但能买来东西。 法币的基础是“信用”,背后有两类支撑 -- 发行储备支撑 和 暴力支撑。

6. 发行储备支撑具体可以去查相关的教科书,我也说不太清楚。 想简单易懂,可以想象一下有一个巨大的篮子,里面装满了美国的所有的工厂、大楼、大学、各个研究所、土地及地上的所有出产还有地下的矿产资源、几亿受过中等教育的劳动力、几千万上亿的大学毕业生已经他们的创造力,还有强大的美军、庞大的舰队和空军,以及这样庞大的军力所拥有的到其他国家抢回大批财富的能力,。。。 等等等等,反正都是些值钱的东西吧。 然后,这个大篮子里所有的财富,分成几十万亿份。 每一小份,就是一美元绿纸片的支撑。

7. 我想特别强调的,是“法币”背后必不可少的暴力支撑。比如,一个美国工人如果拒绝老板用美元支付他的工资而一定要付金子或银子,老板可不可以打电话报警或者打给精神病院什么的。 个人胆敢挑战法币,国家机器(包括警察、法院、监狱、军队等等)一定让他好看。 最后归宿可以想见,监狱或者精神病院。

8. 类似的场景可以套用在中国、俄国等各个国家,甚至套用在某个军阀控制的地盘内。 总结一下,个人胆敢不接受法币,老大的小弟会办了你。

9. 法币可以没有储备支撑,但是一定不能没有暴力支撑。 举个例子,当年,日本鬼子在中国,发行一种军票,没有储备支撑,完全没有信用,小鬼子就用这种破纸片在他们占领的地盘上强“买”中国人的东西。 谁敢不要,鬼子兵就要杀人。 所以,这种无储备但强暴力支撑的法币也能花的出去,当然,是从鬼子手里到中国百姓手里的单向流通,谁敢拿这废纸去小鬼子那儿买东西,鬼子又会杀人。

10. 没有足够暴力支撑的法币就是废纸,擦屁股都嫌硬。 具体的例子很多,比如49年国民党政府发行的金圆券,外边共军已经杀过来了,内部在国民党的地盘上广大老百姓也不买账,国民党政府虽然也拥有暴力,但是不足以搞定所有的这些“不买账”,所以,金圆券就是废纸。 另一个例子就是津巴布韦原来的货币,一张票子上印几十个零,又没有足够的暴力逼着每个人都接受,所以,也成了废纸。

前面说了那么多,核心的point, 就是: 你要么是God,要么手里拥有足够的暴力强迫别人接受,否则,发行货币这事免谈。

新的问题又冒出来了,那么,比特币到底是什么玩意呢?

首先,发行方不是God,所以它不是天然货币;

其次,发行方不是政府、军阀,没有自己的枪杆子,属于说了不算那种,所以它也不是法币。

那么,只可能是类似CanadianTire发行的“代币”或者投机炒作中的“筹码”。

个人觉得它实际上是类似荷兰郁金香投机时候的郁金香这种投机筹码。

虽然比特币也通过设置使用大量的计算机的计算能力,通过某种算法进行“挖矿”,来伪装它具有与金银一样“稀罕难得”的属性。 但是,当年的郁金香也号称难种难得啊。

虽然比特币也强调可以使用并且有人接受,但是,它的“价值”完全取决于“后面还有人接盘”。 如果没有人接受或接盘呢? 有刺刀或手铐顶上来吗?

比特币费了那么大劲,把自己伪装成“稀罕难得”的天然货币而不是法币,说明发行方看到了自己没有暴力支撑的软肋,所以拼命往天然货币上靠。 问题是,“挖矿”用的计算机是人造的,比人低一级,比政府低两级,却非要冒充顶级老大God去发行天然货币。

打算骗谁?什么人会被骗?

通宝推:遥仰凤华,完颜陈和尚,刹那芳华,
家园 随想随写(2) -- 冰桶挑战

冰桶挑战 -- 以慈善为名的,带有恶作剧性质的,老鼠会

这个夏天,很多人淋了冰水,刺激并快乐着。

名人们就不去说了, 小孩子们玩得很开心。

我跟孩子讲了我的态度: 如果你觉得很有意思,我支持你去玩; 如果你觉得很没劲,我支持你不去参加。

当然,好玩之外,可以多思考一点,看看这是个设计得这么样的游戏。

个人觉得这个游戏是在关系比较近的朋友圈子里的恶作剧,先淋自己一桶冰水,然后挑战同伴“瞧我多NB, 怎么样,敢不敢像我一样SB?”

如果三个被挑战者都是所谓“勇敢者”,那么就像链式反应一样,越来越多的傻孩子一桶一桶的冰水往脑门上浇,只为了证明“勇敢”。 其他人呢,可以在一边快乐并哈哈着。

那个所谓的100块的慈善捐款,本质上,是对“懦夫”的罚款而已。 就像大家在一起打牌,谁输谁请吃饭一样,但是,“下馆子搓一顿”多没档次。只有穿上“慈善”的外衣后,才显得高大上一些。

所有人都接受挑战,是一个极端的情况,结果就是除了所有人都淋自己一脑袋冰水之外,渐冻病患者们连一个子的捐款都拿不到。

另一个极端就是在一开始,没人接受这种挑战,那么最终能募到300块的捐款。然后Game Over.

学校里的小孩子们玩玩,挺有喜感的。

一帮成年人瞎掺合,感觉挺装逼的。

最后喊一声,标哥威武。

通宝推:刹那芳华,
家园 与货币相比,我觉得比特币更象是股票

提供了一个可以投机或投资的品种。结合它出现的时间,更象是趁着金融风暴大家心里没底不知道投资什么时候提供的一个投机概念和产品。

通宝推:刹那芳华,
家园 无非是一个波动巨大的投机品种,没必要太看重

对于投机品种,能把废纸换成真金白银才是正道,对于幕后的很多东西可以不予理会。所谓的安全,不还是n个交易所被黑客攻破?所谓的金融独立,不还是眼巴巴的看着各国政府承认地位?所谓的没有中央银行,不还是有庄家机构?所有的一切都是表象,都是妄物,能抽出来血才是最靠谱的。

目前方法就两个,挖矿等于赚原始股,或者炒作,可以把各个久近考验的币种看做一只只股票,小币种新币种不考虑,从中找投机机会,例如莱特币就在赶大底,变动都是一倍倍变动,这样的投机是可以去关心的。

家园 Yes,标哥威武!

这是这个ZB活动唯一的亮点。其他的的都是SB。

家园 实际上冰桶挑战不是楼主想的这样的。

冰桶挑战,从表面看是一个挤兑对手的恶作剧。其实,富豪捐款人们是很喜欢的。

以前捐完款响声不大,现在捐完款可以在社交网站上秀一把。这激起了很多潜在捐款人的兴趣,甚至还有逼捐的作用。可以说是一个为asl募捐的绝佳点子。实际上asl所获的捐款也大增。

规则是,接受挑战后也可以捐款,捐款金额的起点从100刀降到10刀。明星、名人有多少会选择捐100刀来费力不讨好啊。

不过,俺觉得冰桶挑战在中国有点不同了,这大概是国情吧。

家园 随想随写(3) -- 为什么秦胜六国?低熵体战胜髙熵体

低熵体战胜髙熵体 -- 为什么秦胜六国

二十多年前还在学校的时候,在学习自然辩证法的课上,老师捎带着介绍了大系统理论和耗散结构理论。之后,是自己查资料、小组讨论、写一篇心得当作业。

到现在,该忘的基本忘光了。 还记得的,就是用“熵”来衡量一个有机大系统内部的集成度或者说有序程度。

具体的理论是怎么样的,书上是怎么说的,懒得查了,就借着这一个“熵”字,想到哪儿就写到哪儿吧。

葡萄曾在这个帖子(http://www.ccthere.com/article/2264216)里提到:

“秦始皇的成功,与共产党得天下的成功是有一定的共性的。这样的共性,就是两者都以最成功的组织打败了,在各个方面都总体占优势的对手”

个人觉得,还可以有另一种表述: 六国虽大,组织太过松散,简言之,简单堆在一起的几个髙熵体,看起来体量巨大,实际总体熵值太高。 反观秦国,在几代秦王的变法努力下,秦国已经完成了质的飞跃,由一个原先跟其它六国类似的普通的(秦处西鄙)、松散的(内部卿大夫豪强的名义联合体)、相对髙熵的组织结构,变成了一个内部非常紧密有序、系统集成度非常高的低熵系统。 当它面对其它六个松散组织起来的髙熵体,摧枯拉朽则是一种必然。

参考关键字: 郡县制、秦直道、军功封爵制度、军工生产体系、兵马俑体现出的多兵种集成化军阵、全面动员体系,等等。

葡萄在另一个帖子里(http://www.ccthere.com/article/3699025) 表述了他的观点:

“我持有这样的一个观点,既人类社会及其组织或者说人类文明发展,遵循着这样的一个规律前进:既有组织的社会与文明打败无组织社会与文明;有组织有纪律的社会与文明打败有组织的社会与文明;有组织有纪律有理念的社会与文明打败有组织有纪律的社会与文明;有组织有纪律有理念并有理论指导的社会与文明打败有组织有纪律有理念的社会与文明;有组织有纪律有理念并有理论指导并且不段随着社会进步自我提升的社会与文明打败有组织有纪律有理念并有理论指导的社会与文明。"

个人觉得另一种表述可以简化成:“同体量级别的大系统组织结构之间,低熵体打败髙熵体”。

在这里,“有组织”、“有纪律”、“有理念”、“有理论指导”、“自我提升”等等,都是不同层次不同类型的降熵工具和手段。

其实,从“熵”的角度看,很多事情都符合这个规律。

比如,一百名民兵跟一百名正规军,使用同样的武器装备,拥有同样的体能,他们之间的差距在哪里? 我们可以说他们之间的纪律性不同、协同组织不同、作战意志不同,等等。 抽象地说,我们能不能用“负熵”来描述这种通过严格训练和严守纪律而培养出来的不同呢? 大量的时间投入、大量的训练及背后的成本投入,目的只有一个--- 降熵。

比如,一百条1000吨的小艇,拿钢板焊在一起,能不能跟一艘8万吨的航母相比呢? 不同在哪里?

比如,同样的国民党士兵,被俘前在国军里是什么战斗力? 被俘后在志愿军里又是什么战斗力? 同一个人,同一杆枪,什么造成了这种不同? 忆苦思甜、保卫农民自己的土地。。。 都对。 抽象地说,可不可以说他在从国军这个髙熵组织加入共产党解放军这个高集成度高有序度的极低熵组织后,通过接受再教育,大量输入了负熵,被整合成为了解放军这个低熵体的有机组成部分。

再比如,势均力敌的两只军队,其中一方一旦被打乱建制失去统一指挥(比如东北国军廖耀湘部,几大王牌纪律训练战力不输共军),顷刻间土崩瓦解。 用熵来解释,可以说其中一方的内部有序度受到重创,短时间内大幅度熵增,之后的结果,必然是低熵体战胜髙熵体。

推而广之,在地球这个狭小的丛林世界,国与国之间的竞争和斗争,是不是也要时刻留意熵的增减.

冷战期间,苏联一方连同仆从国,大约2-3亿人口这个级别的比较有序的组织结构,而美国则纠集欧洲和亚洲的盟国,形成了3-5亿人口这个级别的比较有序的组织结构。 双方的组织手段、科技水平大致在同一个数量级上,整体负熵水平大致在同一数量级。 考虑到人口因素,在没有内部组织手段和科技水平的巨变前提下,美国压倒苏联,可以说是一种占有微弱优势前提下长时间斗争后的必然,但却不大可能是速胜。 当然,文革后,中国这个10亿人口级别的相对较低水平的低熵体(较高的组织水平但较低的科技水平)全面倒向美国,改革开放中美蜜月后,反苏同盟迅速上了一个数量级,苏联的崩溃被大大加速。

同样地,现在的中国,如果能够聚焦于国内问题,理顺国内各阶层人民的利益关系,同时在共产党这个高集成度高有序度的领导核心的带领下,将接近10亿人口纳入现代工业化体系, 则中国有望成为地球上最大并且有序度最高的低熵体。

可以参看“缠中说禅”的博文:

http://blog.sina.com.cn/s/blog_486e105c010002f7.html

当然,前提是中国不要内乱,不论何种形式的内乱----以民族独立为名的分裂、以民主自由为名的颜色革命、以反抗暴政为名的底层暴动、经济崩溃后的社会动乱,等等,都会将中国推入混乱。

对于一个耗散系统,特别是体量巨大的耗散结构系统,熵增太容易, 降熵实在太难太难。 回望过去一百年,中国人民付出了多少鲜血和生命,流了多少眼泪和汗水,经历了多少苦痛和磨难,才从历史的谷底重新爬到现在的高度。

正是基于这种认识,我才从一个经历了八九的“民主”的拥趸,变成了现在这样一个反“民主”反“革命”的家伙。 特别的,是在美国和欧洲这帮不怀好心的家伙在旁边虎视眈眈的情况下。

“民主”本是个好东西,但要注意是什么人、以什么方法、为达成什么目的来使用它。 同样的一个组织工具,不同的用法,可以降熵,也可以引起熵增。

当年老毛在连队基础上引入士兵委员会,推行民主,达成的效果是降熵,提高了部队集成度; 共产党的几大法宝之一也是民主集中,打江山得江山,民主端得是降熵神器。

现如今,老美在伊拉克推行民主,一个主权国家眼瞅着就奔着一分为三去了; 还有颜色革命后的前苏联、东欧、埃及、利比亚。。。, 一大串全是血淋淋的名字。

二十多岁的年轻人,多谈谈民主,多崇尚自由,是应该的,必要的。 但是很多当年经历过八九的我的同龄人,到了今天还是唯民主论,以是否民主为衡量一切的唯一的好坏标准,老实说,我对这种人是有看法的。 中国人民,经过当年的准颜色革命,双方都流了血,留下了裂痕,我们这一代人,如果不能对此进行反思,不能在更广更深的层次从国家民族和文明的角度进行更多的思考,如果在多年以后,仍停留在民主混子的层次,只能说,当年的血,白流了。

基于中国要防止一切可能大规模引起熵增事件的认识,对很多事情的立场就比较容易确定了。

疆独藏独----国家应该辣手灭之;

中国的戈巴和叶利钦----全民共讨之;

贪官----必须抄家,绝不允许贪官后代安享不义之财;

世家----如果世家是一种不能消灭的现实存在的话,也应该努力将那些不能将自身利益与国家利益结合起来的予以消灭;

贫富差距----哪一届政府如果不能抑制贫富差距进一步拉大从而引发更多的社会矛盾,那一届的领导人就是历史的罪人;

颜色革命----警惕之,将鼓吹者拍翻;

“通货膨胀”发展经济的流毒 ---- 一定要肃清。 请看这个帖子 http://www.ccthere.com/article/3985102

加强基础教育、加强义务教育、加强高等教育、加强职业教育、增加就业、发展经济 ---- 降熵的我就支持。

一个保持稳定的中国、一个持续发展的中国、一个14亿人口的中国,只要能够持续稳定地发展,持续稳定地降熵,一定会成为地球人类迈出地球前最大的一个低熵体。 这也是我对中国的信心之所在。

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拉拉撒撒写了这么些,感觉没什么条理。 大系统、耗散结构、熵这些话题,看来不是我所能驾驭。

只能想到哪儿写到哪儿,希望抛出砖能够引来珠玉。

通宝推:海峰,日月光,牛栏山二锅头,
家园 缠友你好,握手
家园 本人持有一点 BTC,感觉楼主对 BTC 一无所知

本来想说两句,但楼主的文章,关于 BTC 的部分基本靠臆想不说,就是

货币/法币/计算机的部分,都很难找到对的。

BTC 的缺陷很多,社区也有很多讨论。看好的和看衰的都有诺贝尔经济学

奖级别的人物。看法 180 转弯的也不少,双方都有。没啥定论。

至于楼主的文章,用老话来说,连错误都算不上。

这里只想说一点,荷兰郁金香泡沫事件,历史上只有一本叫《异常流行幻象群众疯狂》(Extraordinary Popular Delusions and the Madness of Crowds)的书提到。

这么大的事件,就这么一个孤证。当时的帐目,报纸,私人信件,笔记,都没有。

不知道是没有搜集还是怎样。

郁金香泡沫是真实的历史,还是作家的虚构?河里历史高人指教。

http://zh.wikipedia.org/zh-cn/郁金香狂熱

家园 说点看法

总量受限,决定了BTC其实就是过去的贵金属货币,所以从货币的角度讲,BTC其实是一种倒退,但是和贵金属货币不同,BTC保存容易又可以匿名交易,传统的货币政策和手段对于BTC毫无作用,BTC的世界其实就是大庄家的世界,谁手里的比特币多,谁就可以翻云覆雨,完全无视国界和政策的限制。

BTC的设计者强调BTC本身的机制保证了比特币的发行和管理不受任何国家中央政府和财政机构的影响,可问题是传统的贵金属货币发行其实也一样不受政府的影响,很长时间里金属货币的总量都取决于贵金属矿藏的发现和冶炼技术的水平,虽然没人能够随意发行金属货币,但是人民仍旧要受到大量货币持有者的剥削,而这些问题BTC根本就没有解决。

要我说,这东西其实就是一个通过信息技术手段越过国家壁垒的贵金属货币而已,除了能剪羊毛,其他都是倒退。

家园 兄弟,既然你有那么多可证伪的对象

为什么选择一个不能征伪的郁金香事件说明呢?从旁观者来看,或许你的那些可证伪的对象最多只能算争论,或观点不一致罢了。

家园 也许更像某种特别的彩票
家园 "某人a"的文本质是想象,无所谓证伪;“阿四"比较靠谱

rt

家园 给不了解 BTC 但又有点兴趣的河友转贴一点文字

楼主的文章,完全适合 [ autoeagle ] 的评论:

>>> 扫了几眼,属于很难挑对的那种文章 [ autoeagle ] 于:2009-11-09 22:05:31 复:2532395

>>> 典型的会汉语,没知识的人士的大作。

下面这些不是对楼主 "某人a" 的回应,只是贴一些我个人比较认同, 感觉观点比较中立, 也比较全面的看法。目的是给不了解 BTC 但又有点兴趣的河友一个初步的印象。

下文是贴在一个军事论坛(超级大本营)的短贴,作者应该是在加拿大做经济学相关工作的华裔,以前没有听说过 BTC,也不持有或打算持有 BTC。

================================== 转贴开始 ==================================

general_j 28楼 发表于 2013-5-16 04:35 | 只看该作者

谢谢 apqcc 的提醒,我还真去研究了一下bitcoin. 不懂比特币的人可以省事了。

首先,bitcoin本身是技术性的,本身不是骗人的东西。我要谈两个概念:交易和发钞。bitcoin交易本质上是一个开源分布式交易系统,一群程序员用点对点技术(类似于电驴)实现了安全、可靠、任何人不可随意更改的交易记录系统。这个技术很有进步性的。

传统银行,甚至新概念银行(支付宝,paypal一类)都是中心式的交易系统。理论上来说,你有多少钱不过是数据库里的一个数字而已。银行严重依赖审计系统(Audit)来维护数据的可靠性。也就是说,如果你的银行账号出错突然多了一个亿,银行是通过审计你过去的交易记录来知道你并没有这笔钱。而bitcoin的新方式是通过无数台分布式交易记录,来保证任何人无法出现“突然多了一亿”这种状况,从而不再依赖人工审计。

第二点,发钞。bitcoin同时用这个交易系统来挑战传统上政府控制的发钞权。我们在赚钱、花钱的时候往往忽视了有一群人是可以“制造”钱的,那就是国家央行。央行用1块成本印一万块钱,它就值一万块,一本万利。为什么?因为本质上来说,各国央行的发钞权是以国家专政力量为基础的。而bitcoin是用一个数学方法来发钞的,其货币供应量是现有的计算能力决定的。bitcoin的货币,是一串数字。反过来说,一串数字符合bitcoin的算法,就是货币。道理和软件激活码类似。因此,没有任何人可以垄断发钞权,发钞权也是分布式的。人人都可以用计算能力去找出新的货币,问题是这个数字相当不好计算。随着计算能力的加入,bitcoin的货币会自然贬值达到平衡。这就是所谓的“挖”比特币。从这个数学模型来说,一开始挖是有利润的,但最终一定没有利润(正因为你没有垄断发钞权)。

如果你看懂了我说的意思,应该可以总结。比特币确实是一种新概念,一种方向,是新时代无政府主义的方向。目前还是实验性的。它本质上完全无需与现有货币挂钩,并且不需要任何黄金储备,因为它的信誉是基于分布式系统的。它还原了货币的本质:一般等价物,本身没价值。并且把印钞、流通、存储成本降低到了几乎没有。但同时要看到,它是一种乌托邦,我们还活在一个有国家概念的时代,任何挑战专政机器根本利益的做法最终是等同于挑战军队、警察、监狱这个系统的。

最后,我也看了比特币的乱象。就像钱本身不罪恶,罪恶的是贪财的人一样,网上各种比特币骗子太多了。比特币本质上和Q币、支付宝余额不同,它自成体系,本质上是不需要和现有的货币进行兑换的。而现在所谓的比特币与美元的兑换率就很有ponzi game的嫌疑了。所以说,指望比特币致富,那只有当骗子才行。任何用现金去买比特币的人,都是被骗者。

================================== 转贴结束 ==================================

另外,个人的一点看法,你可以说 BTC 是骗局,但不应该说它是 ponzi game,因为 BTC 应该不符合 ponzi game 的定义。

我个人所认识的持有 BTC 的人,一般都不会拉人来买 BTC。相反,他们大多数会竭力劝阻亲友 / 朋友 / 同事说 BTC 风险极大,有很大可能随时归 0,一文不值。

至于去年 11 月相信 CCTV 的宣传傻乎乎去买 6000 元价位的 BTC 的人,属于智力缺陷,和正经的 BTC 玩家无关。

PS: cchere 的 SSL 证书为啥会被 firefox 报错,不能被根证书验证?

家园 比特币的分布式系统是以互联网作为信息交换媒介的吗?

如果是的话,那么如何保证分布式系统的信息通道的安全性,独立性和不受干扰性?

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