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主题:愚昧的香港人要为他们对形式民主(普选)的迷信付出代价 -- 思想的行者

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家园 普选如沫子,咖啡如民主

你可以偷加洗衣粉,但别告诉人家我就要加洗衣粉给你,你还要喝,还要唱赞歌。

家园 这个比喻不伦不类!

我也可以说,“占中”就是在咖啡里吐了唾沫,然后让人喝。不喝就满地打滚撒泼。

家园 现任总理李克强就把西方的某学派当成了信仰

中国经济确实很可能被他给玩死掉。

现在的中国最大的问题是

1,实业凋敝

因为大量的企业被李克强卡住了资金链,想贷款贷不到

2,房地产高价堰塞湖

进入2014年以后,房地产终于再也涨不动,房地产的高高在上的价格已经成为了高悬在中国人民头顶上的堰塞湖,房地产绑架了银行,消费者,众多的金融基金,大量的民间借贷者,以及地方政府。

9月30日央行出台的那个新政策实际上是一种慌里慌张的体现,现在的李克强政府根本就找不到应对房地产堰塞湖的办法,就是只懂得用优惠的银行利率想把那个堤坝围得稍微高一点,然后继续忽悠消费者去买房。

但是中国消费者现在都明白了,现在是房产商在慌张,而不是当年房地产一直涨价,搞得消费者慌里慌张的时代了,人们都在等着看房地产商的笑话呢。

房地产堰塞湖一旦决堤,冲击着本来就羸弱的中国实业,中国经济是可能崩溃的。

而中国经济崩溃的直接原因就是2011年李克强的实际上台所实施的一整套顶礼膜拜新自由主义学派的那一整套的政策。

家园 如果你没有改革人大的勇气,那么就不要谈改革了

你说的弹劾机构其职能与人大相重合,其人员显然也必须要经过选举,这样两个机构叠床架屋,有意思吗?

你连改革人大的勇气和信心都没有,人们怎么会相信你能够搭建一个好的弹劾架构呢?

至于弹劾本身,很多地方的失误是因为上级部门的决策失误,所以不弹劾高官,例如农业部等等,仅仅弹劾地方政府,意义不太大,当然了可以以地方作为一个试点,然后逐步向中国部长,总理弹劾发展。

家园 罗SIR,你的步子太大了,权贵阶层不可能接受滴!

当前的国内,作恶的基本是地方政府,越基层做的恶越多!

为啥呢?因为分税制导致朝廷财政吃得很饱,钱多得花不光,需要突击消费。

然而,地方财政却十分吃紧,需要负责的社会性管理事务却占了60%以上。

省、市、县、乡逐级向下吸血,SO,省级财政异常滋润,市级财政还算舒服,县级财政摇摇欲坠,乡级财政已经破产。

朝廷下达的三农政令,省、市、县不过是传声筒罢了,真正需要落实的是乡镇党委政府。问题是,中西部的乡镇党委政府,很多连干部工资都无法保障,谈何落实朝廷的好政策?

乡镇政府手里没了钱,必然会想方设法地从农民那里捞,捞得越多,农民越愤怒。

所以,目前最需要解决的是,斩断乡镇政府的为恶之手。

弹劾机构选举,从乡镇开始,可以逐步的试点,总结经验和教训,等时机成熟的时候,再逐渐向上推广。

乡镇政府应该减员增效,朝廷全额保障办公经费和人员工资奖金,你不让这些官员吃上饱饭,农民们根本谈不上安稳度日。

家园 也不一定,中共上层健康力量还是存在的

否则刘志军也没有那么容易成功。

在政治体制改革(弹劾制而非普选制),也可以像刘志军那样成功的。

现在的中国环境污染非常严重,关键在于政府不作为,政府与污染企业相互勾结,这个问题不解决,中国以后可能都没有办法住人了。

家园 你有时说话太脏,本来不想理你

但是你的比喻基本上是正确的

家园 你所谓的健康力量,属于影帝的范畴,区别是1。0还是2。0

1。0老朱,嘴巴上喊着民生,实际上,是因为朝廷财政已经破产,想甩掉包袱,暗地里下狠手,迫使千万工人下岗;

2。0老温,嘴巴上喊民主,实际下狠手,推出N万亿,火上浇油地推动房地产继续过热,迫使中产阶级变成房奴。

2。0比1。0更虚伪,嘴巴上免除了农业税,却没有用财政给乡镇政府兜底,口惠而实不至。

家园 说了很多遍,四万亿是温的良政,你被南方系忽悠了。
家园 今上和李相已经用实际行动,否定了全面刺激的4万亿

其实,温2。0投入的远不止四万亿,据俺知道的消息,至少超过十万亿了!

这么多钱,屁民没享受多少好处,房地产一路狂奔,中产阶级苦不堪言,大洋彼岸的美帝倒是渐渐的喘过了气,这个才是要害。

另外,南方系是谁?俺肿么不认识呢?

家园 别着急,慢慢谈,越谈越清楚

首先新华日报的报道,是可以找到的。如果你罗先生认为那是造假的,你可以找出几份真的,来反驳:

《人民文化水平低,就不能实行民选吗 ?》

这是一个老问题:中国广大人民文化水准太低,致使有些人怀疑他们是否有运用选举权的能力;反对实行民主的人,更以此为借口,企图拖延民主的实行,并从而诬蔑解放区的民主选举。如象去年十二月二十六日的《和平日报》社论就可作为代表,那社论里面说:“……共产党拿‘普选’和‘不记名投票’来欺骗人民。

谁不知道,中国人民有百分之八十连自己的名字都写不出,他们既不能记自己的名,更不会记共产党所指派(?)那一群大小官吏的名了。这种政府只能叫做‘魔术’政府,不能叫做‘民主政府’,共产党人却掩耳盗铃,硬说‘魔术’就是‘民主’,简直

是对全国人民的一种侮辱”。这种说法,不仅是诬蔑解放区的人民,而且推论下去就必然得出这样的结论:中国人民还无法运用民主选举,还应当由他们继续“训政”下去。居心何在,不问可知。

假若将来中国人民个个都能识字了,实行选举时一定便利得多,这是很明白的。现在中国人民文盲太多,进行选举时非常麻烦,这也是事实。但是,无论如何,选举的能否进行和能否进行得好,主要关键在于人民有没有发表意见和反对他人意见的权利,在于人民能不能真正无拘束的拥护某个人和反对某个人,至于选举的技术问题并不是无法解决的。解放区实行民主选举的经验便是明证。我们略举几个例子,看看解放区是怎样选举的吧:

首先要说明,候选人决不是指派的,而是由人民提出的,在乡选中每一个选民都可以单独提出一个候选人。在县选中每十个选民可以连合提出一个候选人。

选举的方法是分成两种:一种是识字的人,写选票;一种是不识字的人,则以投豆子代替写选票。这是很久以来就采用了的方法,在实践过程中又曾有过不断的改进和新的创造。过去的办法是由候选人坐在晒场上,每人背后摆一个罐或碗,因事不能到会的候选人仍然给他们空出位子,位子后摆上碗,每只碗上都贴着候选人的名字,选民每人按应选出的人数发豆子数粒,于是各人便把豆子投入自己所要选的那个人碗中,在投豆子之前,先由监选人向大家说明每一只碗所代表的候选人,一般说起来,不识字的老百姓总是特别留意于记忆的,在这件他们看来很郑重的事情上,更是不致于弄错。这种方法还有缺点,那就是当每个选民投豆子时,到会的人都可以看得见,实际上成了记名投票。后来就改变方法,把碗统统放到另外一个房子里,除监选人在选民万一记不清楚时从旁帮助说明外,其余的一概不准在场。但这种方

法仍有缺点,因为碗是仰着放的,那个碗里已有的豆子多,那个碗里已有的豆子少,都看得清楚,这样就可能使后来的投票受到先前投票者的影响,因而不自觉的失去了自主性。补救这个缺点的方法,就是用纸把每一个碗都盖起来,而让投票者从碗边上把豆子投进去。最近陕甘宁边区的选举中又创造了一种新的方法,在候选人数不多(乡的选举中候选人一般是不会太多的)的时候,依候选人的多少,发给选民几颗,颜色不同的豆子,比如:黑豆一颗代表张××;黄豆一颗,代表李××;玉米一颗,代表赵××等,另外每个选民再发给小纸一张,如果想选谁,就把代表谁的

豆子用纸包上,放在碗里,同时包几颗者作废。这种方法非常适合农村文盲的无记名投票,在某些地方实行结果很好。

以上只是略略举几种方法作为例证而已,此外也还有其他的方法。这些方法的创造证明了只要有实行民主的决心,人民的文化水平低与不识字都不会变成不可克服的障碍。那些信口诬蔑解放区选举,并企图以此来拖延民主选举之施行的谎言,完全没有事实根据。才真是“对全国人民的一种侮辱”哩。

——《新华日报》1946年1月24日

家园 和这次香港普选有些关系的、新华日报的报道:

论选举权——《新华日报》社论1944年2月2日

  选举权是一个民主国家的人民所必须享有的最低限度的、起码的政治权利。民主国家,主权在民;人民是主人翁,官吏是公仆,代议士是人民的代表,好象是监督和管理仆役的管家。如果人民没有选举权,不能选举官吏和代议士,则这个国家决不是民主国家,决不是民治国家了。

本来,人民只享有一个选举权,还不能够算是彻底的、充分的有效的民权。象中山先生所说:“从前没有充分民权的时候,人民选举了官吏、议员之后,便不能够再问。这种民权是间接民权。间接民权就是代议政体,要代议士去管理政府,人民不能直接去管理政府。要人民能够直接管理政府,便要人民能够实行这四个民权。”所谓四个民权,就是在选举权之外,更加上罢免权、创制权、复决权这三个权。人民同时享有这四个权,才能算是彻底的、充分的、有效的民权。但是,假使人民连选举权都不能享有,那就根本谈不到民主、民治,而和中山先生的理想,更不知相去几千万里了。所以凡是真正的民主国家,就必须让人民享有选举权。只要是这个国家的人民,那就除却“精神缺陷”或“被法院判处褫夺公权”的人们外,一达到成年,都应享有选举权,不能加以任何性别、种族、信仰、资产、教育程度、社会出身乃至居住年限等限制条件,另一方面,每一个人民也只应享有一个选举权,不能依据任何性别、种族、信仰、资产、教育程度、社会出身及至居住条件等优越条件,而取得一个以上的选举权。这就是中山先生所主张的“废除以资产为标准之阶级选举”,而“实行”的“普通”、“平等”的“普选制”。固然,在过去,甚至现在,有些民主国家的选举制度,并不是普选制,而是限制选举制。但从第一次世界大战以来,世界潮流所趋,很明显地,是不可阻遏地走向普选制了。特别在我们中国,中山先生老早就已主张普选制。在理论上,一切人民都将享有同等的选举权,应该是没有疑问的。  

然而问题不是在理论上,而是在事实上。如果,事实上人民不能够享有同等的选举权:有的人有选举权,有的人没有选举权;少数人享有的选举权多,多数人享有的选举权少,则普选制虽在理论上被承认、在法律上被规定,结果,还不是一句空话!我们所要问的,是人民现在是不是已经都享有“普通”、“平等”的选举权?将来,是不是真都能享有这种选举权,如果现在还没有、将来也未必能,那我们就必须努力促使它有、争取它能。  

自然,这里所谓“人民”,决不包括汉奸在内。因为这些东西,是全国人民的敌人,它本身已经不是“人民”。中国国民党第一次全国代表大会宣言,曾说:“盖民国之民权,唯民国之国民乃能享之,必不轻授此权于反对民国之人,使得藉以破坏民国。详言之,则凡真正反对帝国主义之个人及团体,均得享有一切自由及权利;而凡卖国国民以效忠于帝国主义及军阀者,无论其为团体或个人,皆不得享有此等自由和权利”。很明显,能否享有民权,只看他是反对敌人、还是效忠敌人,而不是问他属于哪个党派、哪个集团。那么,现在,应该被剥夺选举权的,也就只是汉奸,而不是其它任何人民。另一方面,只要是汉奸,便应该剥夺他的选举权,使他不能潜伏在“民国”之内,公开、秘密做“反对民国”、“破坏民国”的勾当。

假使我们对汉奸给予选举权,而对人民,则剥夺选举权,那就犯了天大的错误!  

人民有了选举权,不仅是可以选举代议士,而且是可以选举政府官吏;不仅是可以选举地方官吏,而且是可以选举中央官吏。象中山先生所说:“人民对于本县之政治,当有普通选举之权、创制之权、复决之权、罢免之权;而对于一国之政治,选举权之外,其余之同等权,则付托于国民大会之代表以行之。”这就是说,人民所享有的民权,不能不是愈到下层,愈广泛,直接。但选举权则虽对于中央,也是可以无限制地运用的。特别是代表人民的所谓代表机关,不论是国会也好,国民大会也好,必须由人民自己选举代表组成,否则这种机关,便不是民意机关。  

选举权是不是能够彻底地、充分地、有效地运用,与被选举权有无不合理的限制与剥夺,具有着不可分离的密切关系。本来,广义地说,选举权就包括被选举权在内。有选举权的运用,就必有被选举的对象。因而有选举权存在,就同时,有被选举权存在。如果被选举权受了限制,则选举权的运用,也就受了限制。具体地说,假使某些人民被剥夺了被选举权,则有选举权的人就不能去选举他们,因而选举权的运用,也就受着限制了。所以真正的普选制,不仅选举权要“普通”、“平等”。而且被选举权也要“普通”、“平等”;不仅人民都要享有同等的选举权,而且人民都要享有同等的被选举权。除了“精神缺陷”或“被法院判处褫夺公权”的人们,以及汉奸外,任何人的被选举权都不应该被限制、被剥夺。不仅不应该以资产多寡、地位高下、权力大小为标准,而且也不该以学问优劣、知识多少为标准。

唯一的标准就是能不能代表人民的意思和利害,是不是为人民所拥护,因而也就只有让人民自己去选择。如果事先限定一种被选举的资格,甚或由官方提出一定的候选人,那么纵使选举权没有被限制,也不过把选民做投票的工具罢了。  

最后,应该说及的,是要彻底地、充分地、有效地实行普选制,使人民能在实际上,享有“普通”、“平等”的选举权、被选举权,则必须如中山先生所说,在选举以前,“保障各地方团体及人民有选举之自由,有提出议案及宣传、讨论之自由。”也就是“确定人民有集会、结社、言论、出版的完全自由权。”否则,所谓选举权,仍不过是纸上的权利罢了。

家园 你怎么没有享受好处

高铁就是四万亿的一部分,你没有享受到好处吗?

四万亿推动了就业,进而也带动了相关的服务业,所以在中国赚钱更容易了

房价与四万亿没有关系,记住四万亿是财政政策,或者说是政府支出相关的政策,与房价有关的是货币政策。

温家宝在2008年对周小川们进行了严厉批评,周小川们在抵抗半年以后终于实施宽松货币政策,但是周小川们对货币政策消极怠工,没有延续此前的紧缩房贷的政策,换句话说,如果周小川们负责的话,应该实施的是针对性的宽松货币,即对实业宽松,对房地产紧缩,由于周小川们的懈怠,结果房价猛烈上涨,这也不是温家宝的政策的错误。

你既然提到昧国的复苏,你就应该知道昧国的复苏主要得益于历任昧联储主席坚决实施了零利率的超级宽松政策,零利率相当于给实业输血。

而中国的李克强上台以后实施的是严厉紧缩的货币政策,相当于扎住心脏的血管,不让心脏泵出足够多的血液,这样中国经济不衰败下去才怪。

所以,第一,你要分清货币政策和财政政策的不同,记住四万亿是财政政策,而导致房价上涨的是周小川们消极怠工所实施的全面宽松货币政策

第二,昧国经济的复苏在于昧联储的零利率对经济体的输血,中国经济的衰败的原因在于央行扎紧心脏大动脉。

什么是南方系,建议你了解一下最近的关于21世纪网敲诈上市公司的新闻,抓了很多人,21世纪经济报道的主编,曾经写出“总有一种力量让你泪流满面”等等煽情的话的主编都被抓了,1999年的时候南方系的年初社评因此让南方周末得了很多读者,以后南方系以南方周末为本开枝散叶,可以说今天中国的主流财经媒体基本上都受到南方系的影响。

那个喊出”中国啊,你慢些走“的开始也是经常在南方周末发表评论文章的。

家园 普选的含义首先要搞清楚

如果要把普选理解为人民的选举权,被选举权的普遍性,换句话说,只要是中华人民共和国的公民,都有选举权,被选举权,那么这一点早就已经实现了,中国的宪法也早就规定了这一点,我作为学生也参加过这样的选举。

现在反华派主张的其实不是选举权,被选举权的普遍性,他们主张的其实是直接选举,即人民群众直接投票,然后直接根据人民群众的投票的多少决定谁来当领导人,那么这就是伪科学的带着民主面具的最差劲的制度。

新华日报的文章首先可以确定的是

1,不是毛泽东写的

否则会被收入到毛泽东选集中去

2,难以到高等图书馆去直接查阅旧报纸,无法确认是否真有那篇文章,以及是否在关键地方被篡改

3,即便就是新花日报的社论,注意文章强调的也不是现在意义的普选,而是针对当时的中国民众普遍没有选举权而提出的赋予普通民众选举权和被选举权的文章,不是现在的反华派所鼓吹的民众直接选举领导人。

家园 有点乱,有点乱,插一句

南方系是夸温、贬刘志军的吧?如果罗先生认为南方系是要搞乱中国的坏媒体,那它夸的,是不是就是坏家伙?它贬的,是不是就是好一些的家伙?

如果温算“党内健康力量”,那夸温的南方系,不就是好媒体吗?怎么又扯出“敲诈”从而控制中国财经媒体舆论的事了?

所以,罗先生,请明确温是不是“党内健康力量”。

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