淘客熙熙

主题:在兔吧发了个帖子,顺便也发这里。文革的一点牢骚 -- ANS

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家园 如果以毛的权威立下法律规定,可能能行得通。

光是走群众路线没用,必须成为群众。例如可以规定官员必须在干上十年官后从事十年左右中学教师(不能当大学教师,易结党营私)等非营利性职业,才能继续通过参加选举而升职。

家园 又,对官僚机构的能力和权威的迷信应该破除。

我看中国也罢,西方也好,官僚机构能力的最大的根本来源是占有资源,某些情况下尤其是信息,而并不在于官僚机构的能力本身有很多神来之处。

防备官僚机构对其占有的资源的滥用、私用和排斥别人的合理使用,至少和发挥其优点同样重要。

家园 你说官僚也是普通人,经过训练就可以胜任,

我认为是非常正确,官僚工作需要的智力水平并不高,需要的也是耐心细致负责等品格上面的要求,可是你说官僚的工作随便找一个人就能替代,我只能说你把事情看得太简单了,法律法规,千条万绪,辖区状况,复杂多样,具体应用,奥妙无穷,日常工作,繁琐晦气,突发事件,伤身伤心。

家园 跟他们谈理论太深奥了,这些人可能共产党宣言都没读过,

很多网左其实连党员都不是,没经历过入党前学习理论的阶段,对共产主义根本就是一无所知,之所以嘴上拥护是因为共产主义在中国代表执政党,近而也可说代表中国,这些人其实骨子里是民族主义,逢中必拥

家园 西方至少是有解决问题的历史的?你知道西方是怎么解决的吗?

别跟我说民主,因为华盛顿的制度1776年就开始了,你说的是1930年,有木有?

我告诉你西方是怎么解决的吧,三个方法

第一是私有制,东西都是别人自己的私有财产了,贪污腐败立即消失,比如说如果中国铁路成了温家运输公司,中国铁路就没有贪污腐败了,如果有也是偷温家的东西。

彻底一点,如果回到封建传统,天下都是皇帝家的,那就彻底没有腐败了,除了偷皇家的东西。

简单的说,私有制公司的事情是私事,不是腐败,公有制因为有公有的财产,腐败就多,所以,只要把公有财产用各种各样的方法给私人所有就没有腐败了。

当然了,私有制也不是西方的方法,中国的封建王朝都是私有制,对吧?

第二是分裂,因为西方除了罗马统一一点,后来就都是分裂的了,分裂有好处,那就是第三个方法。

第三是战争,这个就不用我说了。

你是想看到中国的公有财产都姓的某家的姓呢,你还是想看到中国分裂呢,你还是想看到中国发动战争呢,还是三者都想看到?

通宝推:啊凡,
家园 就算是党员懂的恐怕也是极个别的。

在网上,不同程度有些想法的人,满打满算,我就见过四个。

还有就是网上看了一些二战结束以前的国际特级大师们的论述,互相印证,我才感觉稍微摸到了一些门子的。

家园 你这才碰到一点根本,西方是有神社会,西方是圣经加私有制

西方的法是从犹太教的摩西到耶稣到政教合一教堂就是政府教堂就是法庭一路过来的,所以,老美天天说上帝保佑美国可不是废话,这就是为什么你以为如果以毛的权威立下法律规定,可能能行得通。

行不通滴,因为老中不信神。

加上私有制,官僚只是私人的雇佣劳动者,西方官僚并不掌握资源或生产资料,所以,西方社会的对应中国的官僚体系不是西方的官僚体系而是西方的私有制体系,私有体系就不用说了,西方认为私有财产神圣不可侵犯,私有体系当然是稳定的。

因为老中不信神,几千年前就有“王侯将相宁有种乎?”了,所以,老中也不信私有财产神圣不可侵犯,王侯将相都宁有种乎了,经理总裁CEO董事长就更“宁有种乎?”了,改朝换代就是剥夺皇帝的私有财产。

慢慢来吧,西方社会这些年看上去没有问题是因为战争,内部矛盾转化到国外了

但是,西方社会发动战争的能力在下降,包括美国,打个伊拉克还要911哪,就别提打中国啦

所以,可以期待的是西方社会的内部矛盾逐渐激化和不能转嫁到国外,拭目以待吧

其实呢,西方也知道内部矛盾的重要性,这也是西方挑动中国的内部矛盾的原因,中国当然有自己的内部矛盾,只不过有很多中国的内部矛盾是西方挑动的,或者说是西方挑大的

但是,老中几千年的历史就是不用神解决自己的内部和外部矛盾的历史,老中从鸦片和甲午和抗日都过来了,拭目以待吧

最后,西方跟老中斗其实是很心虚滴,除了武器还有一定的优势,但是没有发动战争的胜算的优势

西方自己清楚,老中的优势在于老中几千年不用神的历史,西方自己太清楚神的用处大了,可是,西方跟老中斗用不上神,因为老中不尿那一壶,结果呢,西方都用上达赖喇嘛和李洪志了,因为还是有一部分老中尿达赖喇嘛和李洪志那一壶滴,然后就是达赖喇嘛都成了白宫的座上宾,实际效果就是减弱西方人自己的耶稣信仰

减弱西方人自己的耶稣信仰也是西方人想做的,因为神早晚要退出历史舞台,同性恋婚姻什么的也是西方人减弱自己的耶稣信仰的一步

因为西方自己太清楚耶稣的用处大了,可是,耶稣早晚就是个个人业余爱好,只不过是硬着陆还是软着陆的问题,但愿西方人能从同性恋结婚等等等等一步一步软着陆,有那么一天醒来就忘了耶稣了

但是,西方人想忘了耶稣,可是还有穆斯林,西方人越是减弱自己的信仰,穆斯林的精神地位就越高,别以为西方什么同性恋结婚和解放妇女挺先进的,那是在老中眼里,因为老中不信神,在西方真正信神的西方人的眼里,西方是在堕落滴,这也是ISIS在西方真正信神的人心目中地位高的原因之一,因为在真正信神的的西方人的眼里,科学技术和各种财富都不是个事儿,因为老中不信神,科学技术和各种财富在老中眼里才是天大的事儿呢

家园 花你,也商榷一下

其实我们的区别在于毛泽东时代无产阶级对生产资料的占有,到底是什么性质的占有。其他部分我都同意。

毛泽东时代的无产阶级和资产阶级国度的无产阶级肯定是不一样的,因为毛泽东时代的无产阶级是全体民众都拥有生产资料,这个在资产阶级国度是不可能存在的(我在前面的帖子里附了一个链接,就是讨论这个问题,当然,我的讨论不深入)。

毛泽东时代的无产阶级对生产资料的占有,是名义上的,还是实际上的,这个其实就是文革的主题之一,也是最重要的主题。鞍钢宪法就是让无产阶级从名义占有到实际占有的实践。我们看到了,无产阶级实际占有生产资料的努力,在毛泽东去世后,失败了。

但是,我们不能因为文革失败了,无产阶级作为一个阶级,重新丧失了对生产资料的占有权,就否认毛泽东时代无产阶级对生产资料的所有权。也不能因为毛泽东时代的无产阶级也许没有很好地实行权利,就否认他们其实是拥有这个权利的。

打个比方。苏政委管理国家的能力比较差,几乎没有真正地掌控过这个国家,他上位没几年就被搞掉了。但我们可以因此否认苏政委曾经是国家领导人吗?苏政委是不是国家领导人是一个问题,他能不能有效掌控权力是另一个问题(管理能力及管理手段的问题)。苏政委失权是能力问题和管理方法的问题,都是可以改善提高的。因为苏政委最后失权了,就说苏政委是个天生的傀儡,就是失败主义。

实际上,否认无产阶级对生产资料的占有,或者将毛泽东时代无产阶级对生产资料的占有比为西方私企基层员工持股,是最近30年最大的谎言因而也是对毛泽东时代最有效的攻击——正是因为广大人民相信了自己在毛泽东时代对生产资料的占有是象征性的,是没有意义的,是不可能变为实际占有的,自己其实是傀儡,所以我们轻而易举地放弃了自己的权利,我们中的很多人,还沾沾自喜地以为自己放弃的是鸡肋甚至负担

没错,集体所有权必须委托代理人。而代理人的变修,从整体上讲,可能性是非常大的,因此才需要文革。但我们不能因为代理人变修了,就否定集体所有权的存在,因为这样会陷入某些人的陷阱——这些人这些年的宣传就是这样的:无产阶级对生产资料的占有是假的,是不可能实现的,所以也是没有必要的。我们相信这个了,我们就真的没有所有权了。

第二个要商榷的,就是毛泽东时代无产阶级该叫什么?

我的标题,呃,可以说是引起大家注意的一个手段,但我也确实认为毛泽东时代的无产阶级和传统意义上的无产阶级是不一样的。如果毛泽东时代的无产阶级和传统意义上的无产阶级是一样的,我们不会看到文革,不会看到鞍钢宪法,我们也没必要研究毛泽东时代和文革——一个和其他社会一样的社会,值得研究吗?

如果我们对无产阶级革命的目的有共识,我们就必然同意无产阶级革命的目的是消灭资产阶级也消灭自己。也就是说,无产阶级自己被消灭是无产阶级革命的目的之一。而无产阶级自己被消灭的结果,必须是自己变成占有生产资料的阶级。这个阶级你可以依然唤做无产阶级,但我觉得这样的叫法有问题,和传统无产阶级无法区分也和定义有冲突,所以我管这样的无产阶级,叫做无产阶级2.0版,或者“自己劳动、不剥削的小资产阶级”。

通宝推:凝雪321,
家园 应该说你描述的很准确,只不过是现象

还有一个现象是毛主席的时代是战争时代,人类在战争时代的主要竞争形式是打仗是军事竞争,要军事竞争就要建立一支打胜仗的军队,因为当年是军事竞争为主的战争年代,建国以后几十年,毛主席完成了中国文明从战争到和平的转化

接下来的现象是和平时代,人类在战争时代的主要竞争形式是经济,要经济竞争也要建立一支打胜仗的军队,军事竞争的军队就是各种企业和公司了

军事军队的士兵就是士兵,经济竞争的军队的士兵就是工人了,虽然你描述的很准确,但是,经过这个过程的人跟没有经过这个过程的人是不一样的,因为正如你所描述的,中国工人是当过“主人翁”的人,特别是经过文革,文化变革了,虽然又变回去了也回不到原来了,可以说是矫枉过正

所以,即便都同样是搞资本主义,新中国前的民国搞的资本主义,新中国文革前搞的资本主义,文革后搞的资本主义,这三个资本主义还是有不同的,就是因为文化

西方社会是有神社会,人是羔羊,人和人都差不多,加上还有牧羊人牧着他们,所以西方经济学不考虑人,人在西方经济学里跟机器没什么区别,给钱就干活,美其名曰素质高,也可以说是没脾气

中国社会就不同了,无神社会,人不是羔羊,也没有牧羊人牧中国人,中国人很自由,给钱都不一定干活,干活也要偷懒,就是素质低,也可以说不仅有脾气还脾气很大

最后,文革的时间也很有意思,建国后16、7年,建国前后出生的人们或者说新中国长大的人们成年了,毛主席就用他们改变中国文化了,从文化角度看文革,有木有刘少奇都无所谓,毛主席都是要搞文革的,因为世界工业化了

因为文革本来就是文化革命,世界都工业化几百年了,中国还是农业文化,而且是几千年的农业文化,农业文化的一个特点就是家族文化

因为农业的生产方式,农业的生产单位是家族,就连当年中国的工商业也不例外,也是以家族为单位,或者叫个体户,中国文化也是相应的文化,也可以叫家族文化,因此,打破家族概念是必须的,从家族角度看文革,文革中的各种检举揭发六亲不认都是必须的,因为不然适应不了现代工业单位的大规模

还有就是中国的等级文化,任何社会都需要秩序,这很正常,世界都需要秩序就别说社会了,印度社会的秩序是有名的种性,中国社会其实也是种性社会,一方面因为中国的家族文化,就是血统了,上面一段说过了,另一方面是文化,比如说中国的玉文化不仅是艺术更是社会秩序也就是身份的标志和象征,因此,这个的文物不仅是艺术作品,更是政治作品,中国的文物有政治价值,所以,文革破坏一些文物也是必须的,打掉中国的文物的政治价值,文革后,现在中国人眼里的文物就只有艺术和经济价值了

请你看个老帖子:从企业管理角度看文革

通宝推:方天化几,
家园 请你看个老帖子:从企业管理角度看文革

请你看个老帖子:从企业管理角度看文革

通宝推:方天化几,
家园 很多人都在分析文革或者主席失败的原因

其实文革根本就不需要“成功”。一个不太恰当的类比,有人说一年一度春晚的最大价值就是作为吐槽标的,是一场看完就忘的晚会成功还是让大家从除夕热烈争论到端午的晚会成功呢?

家园 其实官僚机构的能力有三个来源:资源、公共知识、私人知识

随便瞎说:私人知识在其中的比例不会超过10%,通过促进私人知识向公共知识的转化,可以把其比例进一步压缩。

家园 我看不分裂不私有不战争也可以搞好。

为什么一定要这些呢?从英美自大萧条的历史看,不分裂不私有是肯定的。至于战争,是不是没有第二次世界大战西方就要完蛋?至少可以存疑。但是最长的基本和平时期已经延续近80年了。

家园 二战后大英帝国分裂了,有木有?你还以为西方是公有制啊?

从英美自大萧条的历史看?

大英帝国分裂,英美都是私有制,不是共产主义,有木有?

啥?

至于战争,是不是没有第二次世界大战西方就要完蛋?

存疑?

存什么疑呀,没完没了的,烦不烦?

问题是有第二次世界大战,还有第一次世界大战,你应该问为什么西方的解决问题的历史怎么没解决两次世界大战,有木有?

但是最长的基本和平时期已经延续近80年了?

朝鲜战争和越南战争都不算战争,打伊拉克不算战争,冷战也不算战争,两次世界大战后的和平还是特殊滴,就算是不考虑两次世界大战的特殊性也有冷战,还有抗美援朝和抗美援越,等等等等

特别是抗美援越没打大也不能说是西方有办法,因为中国逐渐强大是中国制止了美军不过17度线,不是美军热爱和平有办法才没过17度线,只有苏联一个抗美援越肯定不够。

你打不过别人结果不得不和平不能叫你自己热爱和平有办法,有木有?

如果不是中国逐渐强大,东海和南海早打起来了。

你要是想给中国找老师也不能看西方,因为西方不是一个国家,你应该在西方国家中给中国找一个老师,比如说美国,对吧?

二战后大英帝国分裂了,法国分裂了,别忘了越南是法国的,德国分裂了,别忘了东德和西德还没有合并80年呢

除了美国和苏联,二战后倒是中国占领的土地比以前大了,因为西方的解决问题的历史,新中国还没占领台湾,好歹也是中国人占领台湾,不是日本人占领台湾

两次世界大战后,欧洲没力气打大仗了也参与了一些战争,比如说抗美援朝和打伊拉克等等

两次世界大战后,打仗的主要是美国,大战没有,小战不断,小战如抗美援朝和抗美援越没打大不是美国有西方的解决问题的历史会搞和平,而是打不过才不得不在38线停下来搞和平滴

西方的解决问题的历史就是打得过就打,打不过就不得不搞和平的历史

通宝推:bluestarry,天涯无,方天化几,
家园 我也不知道究竟如何分类

不过我相信随着生产力发展,人类会找替代官僚的方法,例如把事务性工作交给人工智能来处理,或者是找到一个能能真切反应人类社会的模型。不过这个过程是漫长而有困难的,现在最重要的是把人民组织起来,形成足以制约官僚的力量,有了力量才能向官僚提出要求的资格,可惜矛盾的地方在于现在我们没有解决官僚问题的方法,而这个方法也是确保这样组织是为人民服务而不是成为官僚愚弄人民的帮凶的先决条件。

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