淘客熙熙

主题:【原创】古希腊历史是伪造的的几点证据 -- hwd99

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家园 古希腊应该是个极其富裕的地方

希腊那块破地儿哪有良田沃土,全是破石头山,你让它搞农业它也没地方搞,它还是靠商业发的财。高中历史课本讲过古希腊还有一个大铜矿,这个卖矿,再加上海路贸易,奴隶贸易,甚至加上海盐的生意,古希腊不可能穷,它不缺钱,它就缺不了资源。

这贴子下面一群质疑羊皮贵的,说实在的羊皮再贵能比养兵贵么?希腊和斯巴达这一群小城邦居然能扛住波斯大军,它就是再战术高明兵器精良它也得有足够的兵源去打这个仗才成。

想证伪古希腊没问题,发现致命点就成。问题是,看了一圈列位的发言,没看出有啥致命点存在。

家园 古希腊“极其富裕”,古希腊统一过么?

就算总体经济“极其富裕”,且不说你的“极其”到底怎么量度,用多少头羊或者多少他连得的黄金计算,哪个或者哪些城邦能支持这么大的消耗,出于什么动机,给那些学者们写如此大部头的书?若按一般的说法,希腊可是民主制城邦国家为主,会容许这种事情发生吗?

关于羊皮纸书和养兵,那还真不一样,养兵可以用于掳掠他人,而羊皮写书能干吗?卖钱吗?至于什么“扛住波斯大军”,那些战争本身到底如何还不知道呢,拿来做论据恐怕欠妥。

家园 厚度呢?
家园 草纸的供给量也很小,而且运输成本高昂

纸莎草纸只产于埃及,数量本身有限,大部分还要用于制造绳索造船用,一小部分用于书写,埃及自己也要用。问题在于若古希腊那些大部头是用纸莎草纸书写的话,为什么没有像埃及那样留多少下来?

家园 “出土了不少吧”?你搜过吗?
家园 古希腊手稿?还真没搜到过,能否麻烦你至少给一个链接?谢了
家园 这个倒不见得有假

古希腊多为港口城市,且多处于绝地之上,可以看看那部《诸神之战》里那种海港,总之希腊人就是龟缩在这种固若金汤的海港里,然后以海路来运送奴隶,一艘满载奴隶的船只需要少量看守就可以完成工作。而港口里的奴隶,即便暴动也无处可逃,因为希腊海军很强盛,而港口里的物资也全靠海路补给,这样奴隶即使占领全城都无济于事。

而对于海港外的广大“希腊地域”上的奴隶,希腊人只派出少量精英战士和税官去管理,这些“奴隶”其实有一定的自由,但要上贡绝大部分产出并提供基本兵役。而如果不这么做的话,希腊人就会从海港里不定时杀出,抢劫屠灭这个部落,然后坐等其他流浪奴隶过来占据这个土地,休养生息,提供上贡和兵役,开始又一个轮回。本质上,大多数奴隶属于被希腊人“放养”的两脚羊而已。

但是由于海港所能提供的人力物力有限,希腊人又极仰仗武力,故而不会有太多精英和物资供给荷马这种“先贤”,因此基本上希腊古籍即便有真的,也不过百中有一,其他都是后人伪托而造。

家园 算了

所谓的希腊文明历史,有太多违背常识的东西。

算了,我也不是专业人士,讨论到此为止吧。

家园 极其富裕的程度,就是它养得起一大批胡思乱想专门消耗羊皮

或者什么其他易损材料写东西的所谓“闲人”。

当然,你说古希腊啥都没有,啥也不算,所有历史都是编的,那也随你。只不过拿出切实的反例来说服人就好,而不是这么上嘴唇一碰下嘴唇就全都“欠妥”了。

家园 搜过啊,有个什么垃圾堆全都是纸莎草文献啊

那个东西本来就不好保存,希腊人又都是火葬很少土葬,你不可能要求古希腊考古都象咱们似的从墓葬里找宝贝啊。

我还是这个观点,阿拉伯人似乎没有对古希腊文化提出过质疑。而且我认为在六世纪阿拉伯帝国兴盛的时候,他们以当时的强势地位和心理优越感,也没有必要把本民族的发明或文化精华虚委在某个莫须有的古代文明上给自己贴金,恰恰相反,坦然接受外来文明的精华,才是当时那些穆斯林的自信表现。那个时代的伊斯兰教,显然是一种更加进步,更加开放和更加文明的文化形态。

证伪古希腊,没问题,找到阿拉伯学者的考证就可以了。没有的话,权当一笑话听听就得了。阴谋论确实可以解释很多事情,但不能解释一切,从何新大湿鼓捣共济会开始,我就不把他当学者而是当小说家来看待了。

家园 希腊人这种方式也就欺负欺负牧羊人们,遇上马其顿就只有死
家园 即使在希腊发现了相应年代的纸莎草纸,问题是

如何判定其所属的文化?若按何新的说法,希腊文化不过是古代埃及和小亚细亚文明的从属,那么古希腊年代和地域的纸莎草纸传世也不奇怪。仍然不能证实所谓“古希腊文明”的独立和独特地位,亦不能解释那些大部头著作的来源。

家园 第一,希腊是城邦制互不统属,第二,你自己去查查雅典人口

貌似言语空洞无物一直在说“就是”怎么怎么样的是你不是我,谁上嘴唇碰下嘴唇很清楚的事。对我来说,这些事情属于继续探究而不是信仰层面的东西。当然,你有选择相信的自由,那么咱就不磨嘴皮了哈。

家园 第一,希腊是城邦制互不统属,第二,你自己去查查雅典人口

貌似言语空洞无物一直在说“就是”怎么怎么样的是你不是我,谁上嘴唇碰下嘴唇很清楚的事。对我来说,这些事情属于继续探究而不是信仰层面的东西。当然,你有选择相信的自由,那么咱就不磨嘴皮了哈。

家园 夏商两朝的悲惨乌龟与中华民族的文字崇拜

龙眼不是天生的西黑和中粉,只是想搞清一些事实的真相。我一直在考虑一个问题,同是作为文字的载体,古代中东和希腊的羊皮和草纸,与古代中国的龟甲哪个更稀少?按说中国甲骨文的载体-龟甲,也不是一件很容易获得的物品,而且要经过复杂的加工和处理。

我想生活在夏商两朝的乌龟一定是很悲催的,一定是见了人就拼命跑的,腿快的进化成了蜥蜴,腿慢的进化成了王八

羊是人养的,反正早晚要杀了吃肉,剩下皮来做书写也顺理成仗,可人家乌龟招谁惹谁啦?最后进化的结果就是中国的王八比乌龟多,也比乌龟个头大。

开玩笑归开玩笑,就是感觉中国古人对文字有一种天然的崇敬,做占卜也好,做祭汜也好,做纪念也好,都要用最好的材料,刻在甲骨上,铸在青铜上,刻在石头上。而书写历史与这些盛大仪式比算是低一等的重要事情,但也要刻在竹木之上,总之,希望这些文字能万年不朽。所以很多外国人说我们中华民族没有宗教信仰,这是不对的,我们的根本信仰就是对文化的崇拜,其中最重要,最具体的就是对自己文字的崇敬和传承。

因此我们海外华人必须把我们文字和语言传递下去,每天教自己孩子中国字,周末送去中文学校,这是任何海外华人家庭的必须任务,否则你就'生不配做中国人,死不配见祖宗于地下',只能成为海外的孤魂野鬼而到处游荡。

通宝推:月之回忆,东平王,贼不走空,唵啊吽,
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