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主题:漫谈国事 -- 温雅颂

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武斗
家园 个人觉得,当年就算不文革,凭票限购也不会有啥改变

以前看过葡萄的帖子:即使没有文革,中国经济也不会提前进入第二世界。

当年供应有限主要还是因为人口增长太快。当然现在官方宣传都简单地归结到文革头上,个人觉得这种总结实在不是实事求是的态度。

家园 他的“70年就改开”只能是卖国投降任人宰割

他的“70年就改开”只能是卖国投降任人宰割

家园 七六年

十三岁,初二。郑州。看电视都是跑到省直机关办公楼,挨着爬办公室门上听声,有动静就敲门。运气好有人开门挤进去看,运气不好挨顿揍也不稀奇。家里有电视的很少见。

家园 你误会我了

我并没有否认北京当时在全国的特殊地位。我只是讲,单从家里有电视一项就得出什么结论是不准确的。虽然在全国范围来说,电视仍然是稀罕物,但在北京已经不是了。我们家当时有电视,是沾了在北京的光,并不意味着我家地位特殊。我父亲在文革期间只不过是一个处级干部而已。不是有那句笑话吗?没到过北京不知道自己官小。

况且,就算我自己的家庭特殊,但我在分析文革得失的时候,有哪些是站在我自己的立场出发的?有哪处是因为我自己的利益受损而否定文革的?我否定文革,难道不是一直在分析文革给全国造成的损失吗?

就因为我出生在北京,就因为70年代我家有个九寸黑白电视,就认定我的立场和屁股有问题,那还怎么讨论?文革时,只要是干部就一定是“走资派”,只要是高级知识分子就一定是“反动学术权威”,只要是知识分子就一定是“臭老九”。五十年过去了,怎么一点长进都没有?

文革末期就能负担得起电视机的家庭,单纯从财富角度来分割,阶级地位高于当时国内绝大多数家庭应该是无疑的。

那么您的所思所想又怎能代表得了占国内绝大对数的普通群众呢?

我觉得你这里混淆了两个概念,一个是“代表XX”,一个是“为XX着想”。我从不认为我个人是个普通中国人的典型,绝对不是。但这并不意味着我不能从全国的角度,以国家利益的角度去思考问题。毛主席个人的生活环境更不能代表普通群众,但你会怀疑他是为了普通群众的利益而发动文革吗?如果只有普通农民才能代表广大民众,那焦裕禄也有屁股问题,因为他可是“县太爷”呢。甚至连陈永贵也不能代表普通群众了,一村之长,只占全国人口的几十上百分之一。

家园 文革前后以及当时都有,说明文革解决不了走后门

文革的目的之一不就是想解决官员腐化么

现在我们看到了,全世界范围内,官员腐化都是普遍现象

指望发动波浪式的政治运动来解决,这个方式已经被实践证明不好使

主席的目的是好的,也给我们留下了实践的经验教训,这是宝贵的精神财富,但文革本身失败了还是失败了

家园 完全跟不上你跳跃的思维

主席看到了症状(干部腐化),知道了病因(文化),下了猛药(政治运动)

但实践表明,这是个慢性病,猛药下去效果并不好,病人本身就虚弱,这下弄得上吐下泻的,免疫能力也没提高

好歹我们知道猛药没效果了,继续实践其他药方就是了

家园 简单地归结到四人帮上确实不准确

但我见识过文革期间工人是怎么磨洋工的。国家经济底子本来就薄,就是全力以赴都难以迅速提高人民的生活水平,哪还经得住磨洋工和频繁的政治干扰啊。

家园 这个责任在你爹妈

生你生晚了。

当年巴金到处呼吁建立国家级的文革博物馆,我们还觉得老头多虑了,这么大的全国性历史性灾难还能被忘记?

现在看来老头是对的,你看,我现在不得不费时间打字,向你描述一下什么是“政治更严苛”。

老毛被绝对神化,文革后期虽然不跳忠字舞了,但是连夜传达最高指示,每周两个下午政治学习,万岁万岁万万岁。看看现在金三走到哪里,下面的人都手拿小本,毕恭毕敬,文革时就是那样。文革前,还有老彭敢放炮,还不得不向刘邓的三自一包作让步。文革后,伟大光荣正确,放之四海而皆准,谁敢说个不字?那是恶毒攻击,现行反革命,轻则开会批判,重则下方劳动,如果死不改悔,就是坐牢枪毙。最要命的是遗祸三代,只要档案里有污点,这辈子就算完了,走到哪里都被限制使用。要命的是,自己看不到自己的档案,很多人到死都不知道为什么自己四处碰壁。

所有的信息都被严密封锁,苏修美帝,蒋匪日寇,都是亡我之心不死,只有伟大舵手才能带领我们从胜利走向新的胜利。

怎么样,这样的政治,算不算严苛?

至于经济上的困顿嘛,我懒得再说了,你去看看我在俺老孙的过年回忆下的跟贴。如果您认为一个连豆腐都要限量供应的经济形势值得颂扬的话,随你吧。

顺便问一下,您的这个数据从哪里来的?

而1957年,农民人均纯收入73元;65年,107元;76年117元

我只知道,我妈,1960年复旦毕业,文革十年助教,53元,我大舅,上海工厂工人,36块,我外公和小舅,常州武进县务农,无固定收入,我妈每月要接济他们10元。本人,1988年本科毕业,63.8块。见过收入100元以上的只有两个,一是我姑父,55年少将,王府井一座四合院。二是楼上施教授,解放前中央大学数学系教授,以前那座楼是他们一家住,后来包括我们家在内,又搬进去4家,只给他们留了两间。

如果76年农民就117块的话,那知青何必闹着回城?进厂当徒工,才30块出头。

最后问您你个问题,粉碎四人帮的时候,老邓无官无职,为什么悄悄地去工人体育馆看一场球,就引起轰动?为什么叶李汪华这些当权派要找他回来当老大?为什么他一复出就能直接指挥一个大国改变航向?如果文革那么得民心顺民意,文革初期的走资派二号,文革末期又被反击右倾翻案风打倒在地的他,还能三起三落嘛?

通宝推:Cyrus,普鲁托,让领导先走,温雅颂,
家园 农民收入应该是年收入

我上大学之前插队了一年。年终分红的时候分到一百多,但这是没算口粮的。扣掉口粮之后就没多少了。

家园 任何制度都不可能完全彻底消灭腐败及犯罪,但遏制程度有不同

举个例子,“大鸣,大放,大字报,大辩论”被写入七五版宪法,然后82版的宪法就废除这一条,罪名是“文革产物”。

我岳父是司法系统的,明确反对这个废除,理由是这四大是“很好的监督体制”。

家园 逻辑上的问题我同意

确实如此,不能以经济地位等同于人的阶级立场,否则也无法解释TG草创初期的大批成员,其家族本身就是其要革命,消灭的对象。

但我还是觉得,现在评价文革,定性文革,不管是否定还是肯定,都为时尚早。很久以前看过一本书,其中记录了周恩来与外国记者的交谈内容,外国记者让其评价中国革命的意义,周恩来回答,这个问题现在回答还太早,中国革命的意义应该在几十年,甚至几百年之后才能全面评价(大意如此,年代久远细节全模糊了)。

主席说过,他一生只干了两件事,一件是赶跑蒋介石,抗日反帝(大抵可理解为完成中国革命),另一件事就是发起文化大革命,不管他是否真的说过这句话,我认为这个总结是很精准的,他一生中最重要的两件事就是武革和文革,分别是对外部敌人和内部敌人,前者对中国意义重大举世公认,然则周总理都认为尚需时间来评价,那么难度更大,自我施行大脑手术的文革(即使对主席这种天纵英才来说,文革也是个天大的任务),想在其过去的短短不到五十年内,就给个对与错的标签,或者只看到对中国造成的短期的,局部的伤害,而不是从历史发展的角度去发现其后续持久影响(这一过程正在进行时,是贡献大还是破坏大会由中国的未来实践),多少有失轻率。

家园 当年从我了解的情况来看,磨洋工有,三班倒忙个不停的也有

不能一概而论。从统计数据来看,无论是不是磨洋工,以前制定的国家计划除了文革前三年以外基本上还都是完成的。总的来说,当年的管理水平,制定经济计划的水平确实不如现在,这些问题在经济起步阶段很难避免。

当年的经济发展速度并不比加入世贸组织前慢。不过主要资源是投向第一部类,正因为如此,老百姓的生活水平提高得不够快,普通人的直观感受远不如我们现在回头看当年的钢铁、发电量、货运周转量等增长曲线那么亮眼,但这是一个必须的打基础的过程。

家园 典型的政治抹黑手段,在日常中就是说别人坏话,污蔑人家名声

不解释、不兜售、不吹嘘观点的,就抛出当时自己问过自己一堆疑问,供大伙想想吧!

一、

现在tg是少数统治多数人呢?还是倒过来?

(如上面第一条成立,)那跟KMT不一样么?

(如上面一样,)跟历代王朝有无本质不同?

(如上面相同,)那对于内部矛盾来说,凭什么说tg比过往那堆手握国家大权的人好?

二、

现在tg言行一致么?

言行不一致的人,敢信任它么?会认为它是什么人?代表它的各类话语书籍,你认为是什么东西?

既然都认定它是什么人了,那剩下的是否改反思自个接受过来的信息,自个怎么判读?反来看?还是侧来瞧?

三、

现在tg干什么伤天害理的啵?

如不坏事一堆的话,为什么市井走卒会谩骂它?它以前就干过么?现tg当权的这帮子人,以前是什么地位格局?它是怎么走上现在这个社会地位的?

既然它宣传自个伟岸光正,为啥记录影视中,坐豪车,穿金带银的?为啥跟共产党宣言里描述的共产党人,咋那么多差别?与其它国家,乃至KMT那帮子人,毫无不同,怎么理解?

夺权建国后,怎么现tg这辈子人的老辈,坐豪车?搞个将军团唱,好家伙,这穿戴,反正我是买不起,这不是与宣传的共产党人差别那么大,比起雷锋,觉悟咋那么低呢?说好共产主义,怎么人与人差别这么大?

连雷锋都不如,tg这帮人跟我在社会混饭不是一样么,那度己推人,跟我与他人挣钱不一样么?我都做不到的,他们怎么说得他们都做到了,什么文 革中跟坏蛋做斗争,什么被迫害呀?跟我眼里看到的勾心斗角中倒下人,有不一样么?老实的的人,日常争斗中咋就没这么惨呢,对不上号嘛?

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感慨几句!

太多逻辑冲突了。太多与人日常博弈相反。这类伴随着我成长的树人信息,包围着我直到长大。

社会混饭赤裸裸的博弈真理,掀起迷雾,如果真对我好就实实在在给我好处,唱双簧太水了,权谋有谁没见过?大道致简。谁好谁坏,还用再说嘛?王守仁,还是通窍哦。

家园 如果这样讲,那很多事情就都难以判断对错了。

如何事情,对以后的影响都是当时难以判断的,但这并不能改变它本身的性质。比如,如果没有鸦片战争,晚清就不会搞洋务运动,中国接受现代工业就会更晚。如果没有八国联军攻入北京,中国赔偿4亿5千万两白银,辛亥革命大概也成功不了。如果没有日本侵华,蒋介石必然全力以赴剿共,那共产党也不可能在49年取得胜利。显然,我们不能因为它们导致了后来好的结果而美化鸦片战争、八国联军、和日本侵华。

文革确实在当时一定程度上解放了人们的思想禁锢,这是事实。但这种思想解放当时并没有给中国带来进步,以后的50年也没看出来。后来的年轻一代,其思想的解放,究竟有多少比例来自于当年的文革?又有多少来自改开后视野的开阔?我觉得更多是来自于后者。现在的年轻人,对文革的理解是如此的片面和肤浅,又能从当年的思想解放中受益多少呢?

通宝推:不远攸高,让领导先走,
家园 港澳台可是一直视野开阔的

为什么会有比大陆浓厚得多的封建残余、奴性思维?

通宝推:TKwang,
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