淘客熙熙

主题:【原创】我经历的改开前后的农村生活 -- 老实农民

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家园 让西方控制工厂,占领我们的市场

结果是我们的企业都被挤垮,于是,洋奴们就提出,只要在中国办厂,就是中国企业。问题是这些外国资本家控制的企业,利润可不会给中国分享,才形成中国生产,美国消费的中美国。

家园 85年就没有了啊?那我是记忆模糊了,

儿子2000年才出生的,我怎么记着他小时候还有过,真难办了,这就开始糊涂了。

家园 西方选举制的优点

真的是对选民跪舔!

无论多荒谬的诉求,都有政客跪舔。客观上的确防止了矛盾的深化。

这个办法符合普通民众的心理。欺骗性很强哦。

比如川普上台就掩盖了奥黑医改失败,大家都觉得做了些什么……

家园 现在还有。没市场了

以前条件差,农民上肥很容易接触新鲜粪便感染蛔虫,所以要大量生产驱虫药。

现在大粪灌出来的蔬菜叫有机食品,是高级货。买不起,只能吃化肥催出来的。

家园 现在网上还有卖的,好像成分不一样了。
家园 看看明朝那些造兵器的工匠

倒是为自己谋福利很上心,结果部门有个屁效益,净是次品。结果鞑子的屠刀一来,一个个老老实实干活,整个部门产品质量,产量都上升了,明显效益提高了。

纳粹集中营里的劳动效率也是很高的。

真要说为自己劳动,公有制才是为自己劳动。为公司打工的,混日子,磨洋工是常态,尤其是脑力劳动居多的地方。

通宝推:Rusher,
家园 合并来说,就是落后国家民主很难

韩国台湾的民主也搞得挺乱

习的民主协商,还是自顶向下有恩赐的味道,不恩赐你咋地?

路还很长

家园 一点不同意见

工业生产的经济效益远高于农业生产,这就决定了农业人口向工业人口的转移是大势所趋,人心所向,前30年的农业剪刀差,以及农业劳动力严重过剩,人民公社的管理者一样非常乐意输出人口到工业,那个时候的招工表一表难求。

决定工业人口增加的主要因素,主要还是工业化自身,在需求侧,而不是供给侧。

前30年(尤其是一五到三五期间)国家主要是集中所有资源发展重工业,重点解决工业基础、工业战略布局、国家安全问题,在轻工、民生相关产业投入极少,而重工业吸纳工业人口的能力是有限的,1952年,中国第二产业(工业)就业人口1530万,1958年曾暴增至7076万(从这可以看出当时真是疯狂),此后逐年下降,到1963年2038万触底,此后逐年回升,经过文革对经济冲击最大的67/68年,69到76年,年均增加360万,跟农业增加就业人员比,从50年代的1:3左右,增加到6:7左右。

经过一五初步重工业基础,二五、三五解决国家安全问题和工业战略布局问题,从四五开始国家已经开始逐步将资源投入到轻工、民生和农业领域(吃穿用),我觉得,随着国家的工业基础逐渐厚实,国际安全态势逐步定型,国家对资源的军事化管制必将逐步放松,多种经济成分也将被允许,从这个角度来说,不管是毛还是邓,后30年的经济政策必将与前30年不同,这也是改开大势正确的一面。

回到人民公社和包产到户,其实不需要把农村整的凋敝,只要轻工业、民生工业发展起来,劳动力人口是不愁的,而当时的人民公社基本普及了小、初中教育,农民又经过长期组织化(工业化训练)的生产,为工业化准备了大量素质合格的劳动力。

当然,农村凋敝,又缺乏组织,会大大降低农民的议价能力,降低工业化成本。有一点前后30年工业化的不同往往被人们忽视了,前30年的工业人口,是国营职工,有户口福利职业上升通道退休保障,改开后的很多工业就业人口,只是农民工,没有户口缺少福利,想在城市呆下来还要自谋生路。这决定了前30年农业人口转为工业人口的质量更高,成本也更高。

通宝推:diamond,老老狐狸,发了胖的罗密欧,西安笨老虎,七天,脊梁硬,
家园 同意楼下的qq97的看法

邓式改开不是看起来那么关键。

如果能进一步推进机械化的话,农村劳动力过剩的情况是必然的和越来越突出的。也就是劳动力的供给是越来越充足。

那么对于剩余劳动力如何安置,一个是集体办企业,一个就是进入城镇务工。无论如何都是由农业向工业转化。当然随着工业的发展,还会进一步向第三产业转化。

之前由于主要投资方向是重工业,对于工人的水平要求较高,普通农民难以转化为工人,转化率不高。但是随着国家逐步解决民生问题,轻工业的发展是必然的。也就是说劳动力的需求也逐步扩大。

只要国家管理者能够顺势而为,农村过剩劳动力应该能够很顺利的转换为工人人口。

从另一个方面想想,如果农民能够从一个较为富裕(相对)的状态转换为工人并进一步提高收入,那样的话消费能力也会高一些,这么想的话,相较于从较为贫困的状态转化为工人的邓式改革,社会增长水平也许会更快也说不一定。

通宝推:老老狐狸,我还有事,七天,
家园 剩余劳动力的利用,其实在1978年改开前已经开始了。

方式就是鼓励县公社甚至大队级建立轻工业,改开后乡镇企业的大发展一度危及国营企业。历史就在邓江尤其是江为确保官僚阶层的国营经济基础,强行将集体经济私有化开始发生了难以逆转的从社会主义走向资本主义的道路转变。乡镇企业在改开前后吸收了大量的农村剩余劳动力,并且并不受制于资本主义原则,在保持集体所有制的基础上,用三来一补等灵活合作形式实现了工业化的飞跃,。也即八十年代的蓬勃时代。若毛在世,为实现联美抗苏快速完成工业化并保留社会主义性质,经济上应该会引进外资走国营集体经济并行的发展道路吧,若此,中国必引领世界。

通宝推:老老狐狸,
家园 两个不同的角度

我谈的分田到户、农村改革的作用,指的是它在中国资本主义发展过程中的作用。农村改革制造了大量除了出卖劳动力一无所有的雇佣者,为资本主义的发展创造了基础条件,并在全球资本主义竞争中居于优势地位。

你和楼下其他河友指出的其实是搞社会主义也可以发展中国,农村改革没那么重要,甚至走偏了路。你们的看法我不反对。

通宝推:老老狐狸,李根,
家园 说得很好,不过允许提醒一下

不是每种牛奶都叫特仑苏,不是每个人口多的国家都实现了剩余人口顺利向第三产业转移

人口多但没发展起来的比比皆是,比如菲律宾印尼;有工业基础但转型失败的也多了去了,比如乌克兰罗马尼亚;地方大人口都基础好,印度也没发展过我们

要有这个道路自信

混沌效应表明,即使在严格的计算机计算下,复杂系统初始条件的微小变化都将导致结果的巨大变化

只要国家管理者能够顺势而为,农村过剩劳动力应该能够很顺利的转换为工人人口。

不要以为一切都是自自然然,是必然出现的,里面包含着很多人的努力,很多人的心血和劳动

我当然不是说非邓小平一定没有今天,不是说邓做的一切都是对的无可指摘,只是希望提醒大家:不要看人挑但不吃力

家园 子弹壳都是铜的,黄橙橙!

谁要是有一排黄橙橙的子弹壳,那羡慕死旁人!

家园 恩,那是老式的

因为国家铜资源稀缺,六十年代后期我们军工厂就开始用钢来代替做子弹壳了。但是手枪弹壳,高机等还是用铜的。

家园 当时我们这些孩子一天围着靶场

靶场隔离解禁后,一窝蜂地扑到河堤上找子弹头,大人是允许的。

但是,子弹壳是绝无可能落到小孩子手里的,班里有同学有两三个,要么父亲是民兵连长,要么至亲,叔、舅、姑父、姨父是武装部长,死活央求来那么三两个。

已经打过了的子弹壳可以回收再用?还是当作铜来回收?

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