主题：公民随笔——我眼中振兴东北老工业基地的办法 -- silencsrv
外敌趁虚而入的时候再弄就晚了！
老兄不是在搞笑吧，要离心也得在手里有资源有实力的时候，东北石油煤矿都没了工业也不行了还离心？俺们东北人巴不得国家出钱养着呢。。。
至于人口，俄罗斯整个远东才五六百万，就是东北一个零头。
唯一比东北人口密度大的邻国是朝鲜半岛，可你知道延边朝鲜族都跑光了吗？俺一位延边的朝鲜族同学说，他的整个家族都移民韩国了，现在在中国他是孤家寡人。还记得网上流传的那个延边朝鲜族生孩子给奖金的通知吗？背后的原因其实是延边朝鲜族近些年实在太少，可能要被取消自治资格。。。
过去十几年是重工业大发展的时期。
1，河北唐山号称产量超过美国。
2，全国汽车产业大爆发。
炼钢造车原来是东北的看家本领。为什么？为什么？
但东北要真实施了有竞争力计划经济，恐怕现在的人口至少还得减半吧。参考丰衣足食经济发达福利健全面积比东北大六倍的大家拿，人口才多少？
如果不是实施有竞争力的计划经济，那无疑就是重复之前振兴东北，建设温哥华、悉尼、北京、三亚的老路。东北人口差不多也占全中国的10%了，靠补助是补不起来的。是，朱沙皇的国企改革让东北牺牲巨大。但实际上东北这片土地，从鸦片战争以来的岁月里，大部分时间是交了好运的。比起中国大部分其他地区，东北可以说是受近代中国频繁战乱影响最小同时又是受惠最大的一个区域了（上海租界这样的孤岛型城市不算），近代以来东北的日益繁荣，很大程度上有赖于中国其他地区的动荡。而且这股运势在中国走出战乱进行建设的和平时代还惯性延续了至少四十年，前后有超过百年的持续上升期，这运真的很强了，这世上毕竟是没有长盛不衰。
其实类似东北的故事，在中国的其他地方以及历史中也常重复。比如诸葛亮一家从山东临沂跑到湖北，比如陪都时期的重庆，比如前三十年因为各种政治运动或避祸或流放到偏远基层的各种知识分子乃至知青的上山下乡，以及跑到台湾的国民党。这些人都是以客居的心态将就一时，只要时机到了，他们还是会尽力回到属于他们的舞台上去。但与东北不同的是，这些地方本身是有自己的原住民和底蕴基础的，一时的人来人往不会影响其固有生态。可东北近代兴起的速度太快了，而且本身又是从零开始，基本是个移民社会，那么一遭变故，他脆弱的社会结构和缺乏历史传承底蕴的问题就会暴露。否则东北在国企改革里遭受的磨难，比起历来兵荒马乱多灾多难、经常动不动就人相食饿殍遍野的河北河南山东又算的了什么，可啥时候我们听说过振兴河南呢。
所以我觉得，不出意外的话，东北还要沿着他的历史下降通道走很久很久，才能重新再低位获得支撑。但反过来看，汉人只用了一百年就在之前从没持续控制过的东北站稳了脚跟，回撤个几十年也没啥大不了。而且万一毛子哪天垮台了，西伯利亚吐出来了，东北作为前进基地说不定又活了。
历史上又不是没先例：东北王张作霖占山为王和918后日本占据东北期间，不都是和中央政府离心离德的时期么？就连当年东北王高岗也高喊过：希望东北加入苏联，成为一个加盟共和国的口号么？
东北不富饶？那是相对于关内、朝鲜半岛、日本列岛而言，清末开放关禁允许关内百姓到东北谋生、日本占领东北后组建拓荒团、二战结束共产党急急忙忙组建部队往东北跑，目的都一样：看中东北地广人稀，解决自己资源贫乏、人满为患的局面。
在某些人眼里，东北是块没人要的废铁，但在另一批人眼里那是宝贝。
当然这是玩笑话。
某种程度上你是对的，近代以来中原大地积贫积弱、战祸连年，东北不算受苦受难最重的，譬如封系军阀和日据期间，东北还是有些建设的，但有个事实不要忘记：彼时东北的“幸福”是建立在对东北老百姓残酷压榨和掠夺上的，当时日本垦荒团是怎么对待东北本地农民和矿工的，建议你翻翻历史书再发言也不迟；一直到太平洋战争末期，日本一直利用东北工业支持它的战争机器，那时候东北重工业一天就造百来架飞机，可以说，彼时东北之福就是中国之痛。拥有东北本是中国福分，最后却成为中国乃至亚洲之痛，为什么？全因为国家积贫积弱、中央政府一盘散沙，地方民众感受不到一个坚强有力的核心的存在，更别提关心他们的疾苦了，由此只知有家不知有国，外敌才会趁虚而入，这情形和3年前的乌克兰何其相似！
至于你说的等着西伯利亚分裂出俄罗斯，我提醒你翻翻历史书，看清楚俄罗斯民族的民族性格——一个对领土扩张成瘾成性的民族，当年把外蒙分裂出中国，不止一次图谋分裂新疆的国家，你指望它会轻易放弃西伯利亚？不觉得有点与虎谋皮的味道么？
哈哈，我自己发明的。
过度工业化是指能干的人基本被纳入工业体系，而工业体系中每个人的才能被固化在工业过程的上下游中，能动性受限。
过度国有化是指国有企业领导升迁往往不受业绩影响，受国家体制限制，譬如一汽，长安，东风等企业领导可以在竞争对手内调动，甚至合并，国企再投资取决于领导人，而领导人又受制于体制。
所以河北民营钢铁发展，我老家江浙民营造船，重化工，造车都一哄而上，不是国务院压制，铁本也要比沙钢做得更大。
东北重工业的竞争如何突破？
东北除非能公关到垄断产业地位，否则就凭其民营发展水平是根本不行的。
60年上海工业利润比东三省加冶金部加一机部的总和还多。
没煤没铁矿，但从巴西澳大利亚运过来，成本或性价比比国内运输还要好，所以东北钢铁能不能兴起原有条件已经起不了关键作用。
有人做过研究，东北国企占据经济的比例低于广东
从我了解和观察来看，公企是根，民企算是干吧。别看好多民企看着牛逼哄哄的，没有国企有意无意的人员技术市场支持，就是个屁。
用句老话：挖社会主义墙脚而尔。
老龄化？ - 有无相关数据说明
被老朱一把彻底打趴下了？
北方式腐败（收钱坏事）重灾区？
南方虹吸效应 - 人口净流出？
国家和私人投资太少 - 金杯和通钢把资本家都吓跑了？
没有像样的领导-全体公务员队伍的退化？
产业结构不合理-资源枯竭？
原因不只是因为民营企业收购，而是建龙集团借改制之机把亏损转嫁给通钢，然后把盈利的业务占为己有。通钢上下忍气吞声，好容易实现盈利了，建龙又跑来搞改制。通钢上下忍无可忍才出现打死经理的事情！
前段时间吉林省委前任书记王珉被判刑，可以认真查查他和建龙之间有没有权钱交易。