淘客熙熙

主题:【原创】继承制度和曹操困境 -- 任爱杰

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家园 扩大疆土是个长期的过程

长期的“改土归流”后,土地才会真正属于中国。否则的话,离开也是容易的事。新彊、西藏、蒙古都是这样的,真正巩固下来都要靠新中国。如果还是满清,这些地方离开是分分钟的事。你可以看看曾经的“日不落帝国“,现在的领土情况,就会明白发生什么。

另外,中国的文明核心一直是南移的,明朝开始是定都南京的。新彊、西藏、蒙古在古代都是蛮荒地区,对已经占据东亚最富饶土地的中国人来说,缺少占领的吸引力。以前也说过,中国没有统一朝鲜和日本,根本原因就是这些地方太贫瘠了,实在没啥吸引力。而这三大地区,就算对现在的中国来说,也一直是需要大幅倒贴的地方,每年都是中央财政转移的重点对象。西藏,我记得现在好像几乎达到了10万/人年。南方地区远比这些地方更有吸引力,可以比较合理地推测,明朝的后一个朝代,如果不是满清的话,中南半岛大概率是中国领土,南海是名副其实的中国内海。

家园 清相对于明,科技与社会应是退步

1、科技与社会的相关性是存在的

负相关的例子多数是小的时间尺度上或封闭空间下的随机波动。科技与社会的关系,类似于经济基础和上层建筑。社会没有多元的空间,科技无法真正进步。实际上,清朝与明相比,科技水平整体而言有大的倒退。

2、关于等级化

纵向请与蒙元比,横向与刚经历中世纪黑暗的西方比。明朝的等级化比之清朝要弱的多(比如君权),清朝更大的问题是奴化。

3、分工

不止3类人,商人的力量已经很强大。官僚阶层和读书人热情拥抱西方传来的新知识、新技术并且有相当深度和广度的实践,以中国的体量,如没被后金打断,发生质变是可以期待的。

我们现在对明朝的认知经过清朝统治者恶意的混淆和遮蔽,实际上明清两代有相当大的差别。网上有很多比较严肃的讨论,比如杜车别的系列文章。

家园 相比汉唐明,人口加倍不止,盘剥也愈加沉重

武功背后是无数蝼蚁般生存的汉人贡献的巨量血汗,更大更远的版图我们收之无愧。

蒙、藏回归有历史宗教因素,有清帝的手腕与能力。新疆确是清军血拼的结果,但藏传佛教的准噶尔消失之时也是新疆和中亚彻底回化之日。

家园 郑成功多活20年,菲律宾就是中国的了
家园 战略方向不同,明朝方向是西南

明朝开发巩固吸收了云贵。从破元朝梁王开始,接着灭段氏,打各个傣族王国,直到三征麓川。明朝当时是以内外云南的形式想消化缅北。可惜没时间了。到万历的时候,阁老们认为内云南已经与内地府县无异,完全消化了,但这时候外云南的藩务也已经败坏不堪,被缅人严重挑战。

中缅甸这块地盘是非常好的,一旦到手,朝廷必然很乐意,因为这就是第二个天府之国,鱼米之乡,极其适合中国农民生活。明朝因为被阻隔在山丘林海,没能进入平原,明清朝廷都以为再往南也是山丘林海烟瘴之地。这一点上,只有蒙元看到了,世界征服者的视野比较广。这是非常非常可惜的,中国从汉唐奠定版图以来,向其它方向扩张都太艰难,唯独向西南通向印度洋这一路,收益最可观,敌人最弱小。在农业社会,中缅甸是个大粮仓。大航海以后,下缅甸是中国获取两洋海岸线几乎唯一的选择。尤其可惜的是冲向印度洋的这段路,其中最艰难的部分是跨域横断山脉,冲破重重江山阻隔,征服山地民族。中国当时已经做完了,门已经给你踢开了,天险已经在身后。按人类历史常态,中国扩张到横断山脉也就为止了,再向前实在艰难。遗憾的就是,中国人创造了奇迹,翻过去了,已经打开了新天地,却停了下来。

中国德宏州是老缅心腹大患,从德宏出来,三路可走,都是丘陵了,再没天险可守,可以直下曼德勒、敏铁拉、杉马那。德宏这个突出部就是元朝占稳的,明清两朝和缅甸大战,虽然不如意,好歹是保住了这个巨型桥头堡。本来英国人打算给割走,把中国推回横断山,刚好爆发了布尔战争。然后就是欧洲局势紧张,冲向一战,大英帝国再没能腾出手来,这是老天保佑中国。日本人过于自大,想从德宏这个走廊杀进中国内地,等于要跨越横断山脉的重重天险,身后是凶悍的山地民族,结果很快就走不动了,虽然国军也没啥战力。

给明朝100年,还是可以做做两洋帝国梦的。还一个遗憾是没把越南搞到手。

通宝推:HiJohns,也要崛起,被明月兮佩宝璐,老老狐狸,请我吃饭,没有人,崇山彩云,
家园 所以说还是思想上的禁锢,明朝主要精力放在内斗上了

如果明朝思想上的禁锢少一些,内斗少一些,不要实行闭关锁国的海禁,而是积极面向外部世界,那么按照明朝的武力值,明朝的版图绝不是现在看到的那样。

郑和下西洋,把当地华人建立的政权都给消灭了,也是源于这种思想上的禁锢和内斗的思维。

家园 这得多不要脸,才能说出这么混账的话

种姓的二元结构,使得整个满清民族就像天然的中纪委,这个中纪委由于民族的天然屏障,是很难被收买的,因此官僚的腐化速度减缓了,社会矛盾积累速度变慢。

通宝推:wioter,紫梁,大司农,
家园 希望你能仔细想想,收回你说的话

满清统治中国,靠的还是汉族官僚,他本身并没有能力直接管理国家。满清对这些官僚既利用,又压迫防范,盯得很紧。民族间的警惕压迫,一直贯穿清朝始终。左宗棠,曾文正都是例子。这种警惕防范,作用不就是类似中纪委?在防止整个官僚糸统腐化方面,是不是起到了类似中纪委的作用?

以上我所说的,请问混帐在何处?不要脸在哪里?

家园 这个不认同,那个朝代都有内斗

有内斗很正常啊,汉唐没有吗?都打的一塌糊涂。

明朝对外没含糊,向南,稳固云贵,征越南。云南不采取动作是可能成为另一个越南。

明朝还开发了辽东,同时征朝鲜,击败了日本。

明朝在东南和葡萄牙、荷兰的小规模海战让欧洲列强断了征服中国的念头。

当时明朝已经动了菲律宾的念头,明廷一旦有闲必然找西班牙的麻烦。简单,看上吕宋的金山银山了。

明朝是时运不济,但进取还是进取的。

通宝推:夏级核潜艇,
家园 清有文字狱,明有东厂西厂一群阉党。

并不见得明就比清来的文明。本身文字狱这种玩法,满族人也是跟着汉人老师学来的吧。不说是不是绝无仅有,没有了日本的文化和军事双重冲击,现在清帝国说不定还和泰王室一样,活的好好的呢。

非要区别的话,清就类似于时下的美国,国内各主要民族被分而治之,各个阶层互相对立,少数犹太人控制了整个国家,尽管他们不在意国民的发型。而明就类似于建国初期,外有强敌,但内部主体民族掌权,外部压力减弱时,内部争斗就变得激烈,而掌握军权的往往在政治斗争中占优。

所以,清的内部争斗是为了稳定少数族裔政权,而明的内部争斗往往是为了夺取政权,明不见得没有外压的情况下比清更加长寿。

家园 江应该是支持他的吧? 很难想象,所有大佬

都反对,他的政策还推行得下去。

朱、温肯定是反对的,不过党内名声不好,说话底气不足。

四代大概首鼠两端,之前也许还想着(谨慎)支持,换胡春华接位,现在估计一万个后悔。

三代的人马,刘云山没少扯后腿,高级黑(中宣部自带反共属性,没办法),德三,俞,高丽好像都没反对

你说的对,这次集权成了,居然没杀人,应该是党内有一股子“气”(且不说共识)

家园 他说的有道理,也许“中纪委”的比喻不大恰当

但是满清统治下,公知闭嘴,不像明代那么嚣张,倒是真的。

东林党、公知、西方”白左“,这些人自我感觉良好,脸皮厚,战斗力是不可小看的,一般的打杀(明代廷杖)是不怕的,必须要大开杀戒,才老实。

家园 李自成没责任吧

他的势力,山海关一败之后,立刻被各地地主绞杀,人家都盼着大清呢

李自成的军事力量并不强大,不可能跟崇祯联合,一来明军缓口气,就能灭了李自成,二来农民军打仗只是靠口”气“,联合崇祯,属于政治上背叛,可能农民军就散了

当年美国打朝鲜,台湾一片欢腾,觉得历史要重演:共军溃败,各地黑五类重新掌权,国军回来登高一呼,地主崽子们还会跟从

其实这个梦,马英九到今天还在做呢,没醒

家园 雍正应该是篡位的

康熙死的那个宫殿他从来不敢去,而且雍正死后不敢和康熙合葬。肯定是有鬼嘛。

家园 台湾旅行法应该是针对三胖的一部分

估计中国方面已经通融过了,不会大作文章了。

这个加税倒是莫名其妙,以后美国可乐罐子都要涨价么,这日子是不过了。

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