淘客熙熙

主题:臭嘴高才辜鸿铭 -- 成都老夫子

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家园 你们两个都对

潜望镜说的是他“挟洋(知识)自重(于中国文人圈子)”。客观讲,他确实相当程度靠这个混饭吃。你说的他没有“挟洋(道德)自重(于中国生活方式)”也对。蒋介石自称睡前读《圣经》,不纳妾才是你说的“挟洋自重”:拿洋道德来抬高自己。

你可能还有一层意思,就是他是“爱国”的。这是士大夫阶层及其看重的一点,不忘本。他也利用这一点稳住自己地位,被士大夫张之洞收留。骂几句外国人,虽然客观上解决不了任何问题,但是能哄中国人高兴。我们出国的同学,晓事的,在聚会的酒桌上都要骂几句英国天气不是人呆的,德国饭难吃,美国女人臭等等,还是家乡好。当着北京同学面骂雾霾,宣讲美国空气香甜的必然被怼收入、资产,种族歧视。

通宝推:侧翼,学菩提,
家园 苛求古人

矫枉过正,我是该道歉。看不惯一堆人捧民国大师臭脚的丑态罢了。

根据大家反馈,我正式承认,辜鸿铭英语水平比我们县一中那些好学生还要高。语文水平么,人家国外长大,而且解放前中国文科水平跟现在比整体落后,起点就不公平,我们就不比了。解甲河友说的对,人家外语那么好,由外国干爹养大,还肯认自己是中国人,已经很了不起了。

家园 ???

我就没明白挟洋自重这个词怎么能造成这么多误解。

辜鸿铭学的是洋知识,不假;辜鸿铭靠洋知识在中国混饭,也不假。但这个事的性质,说到底就是靠本事挣饭吃,并不是应该批评的事——除非您认为他的洋知识不算本事。

潜望镜先生所谓自重嘛,无非是说辜鸿铭因其学的是洋知识,社会地位得到了不恰当的提高。但我觉得有点常识的人都知道,这是那个时代的问题,与辜鸿铭个人并无干系。至少“自重”这个“自”字,我是不知道怎么算到辜鸿铭头上去的。我没听说过辜鸿铭宣称因自己掌握了洋知识,于是乎就高人一等,谁掌握了这种黑材料,大可以拿出来让大家开开眼界,我乐于承认错误。

我的意思呢,我看您也有所误解。我并不是讲辜鸿铭道德上如何如之何,其实他捍卫中国传统“道德”这个行为,我根本不觉得有多进步。我对辜鸿铭正面评价的地方,是他这个人从某个角度来看很老实,而这个老实在众多民国“大师”映衬之下,甚至有点伟岸了。辜鸿铭在中国所混的饭,先是在张之洞手下当外文秘书,后来教英国文学,以他的爱丁堡大学西方文学硕士学位,不配吃这碗饭吗?同样我觉得有点基本常识的人都知道,如果他想招摇撞骗,“挟洋自重”,以他的条件完全可以混得更好。我看辜鸿铭大概从没想过给自己在中国谋个文化大师地位,他绝大多数著述,是针对洋人的。

您后面一段说辞呢,令我感觉您似乎很不了解相关历史。辜鸿铭骂人,向来是直接骂的,对洋人也是如此。我并未听说他有向甲骂乙,向乙则骂甲的习惯。当然他以好骂著称,未必不是一种标榜自己的手段;但以此揣测他并无家国情怀,那就过分了。

我再有句话直说,就在河里,颇有一些人有莫名其妙的优越感,譬如理工科高人一等,文艺工作者下九流之类。其中又有一部分人不肯直白的承认,而是加上点包装。我并无能力和兴趣去严格证明他们有这样的思想倾向或说服别人和我持相同看法,但这不妨碍我对他们产生负面观感。

通宝推:普鲁托,acxp,
家园 你的“挟洋自重”四字是加了引号的

可否理解你这个评价并不是这个成语的本意?

否则的话我们这些在国外混饭吃的都是“挟洋自重”了。

家园 你们本身没有矛盾

我觉得是交流不畅造成的。

我理解潜望镜,还有学菩提的主要意思,是辜鸿铭的本事,是他家有钱,有机会去西洋留学,所以学到的;而不是他本人有什么过人之处。对他的吹捧,等同于对钱的吹捧。和章诒和一天用几条毛巾什么的民国范归为一类。

而您的意思,是他的环境下,站在辜鸿铭的角度,做的已经不错了,甚至比同时代其他人要好。你们说的是两个方向,本没有直接的冲突。

这个冲突的产生,在于最后给他的定位。如果如你说说,当外文秘书,当教英国文学的教师,我想潜望镜不会觉得过分。他反对的,是有人把他吹嘘成“文化大师”。当然,学菩提说人家不如大中学生,难免失之刻薄。

至于有没有“自”重。他骂外国人,别人怎么知道的?一点作秀的成分没有,不大可能。不过在那个环境,也不算什么。

理工瞧不起文史,我猜想一下原因。以前高考,共用部分卷子。我们那年县里语文、英语前十名都是理科班的。而数学干脆文科另搞一套题了。中学高二分班,绝大部分文科生都是理科班成绩不算好的,觉得希望不大的才去。我们隔壁班有个班前十的女孩子学文科,她们班主任还做工作,说你又不是考不上,去什么文科班。当然,这是我们那时那地的个例,或许其他地方其他时代会有所不同。当然,这种瞧不起,是“比厉害”时瞧不起,不是人格的瞧不起。不会有学文史的掉到水里不去救的情况。

家园 确实是时代的问题

潜望镜先生所谓自重嘛,无非是说辜鸿铭因其学的是洋知识,社会地位得到了不恰当的提高。

我觉得是这样的。比如别人每辛苦学习一小时,换来成年后五十块钱回报,他学习一小时,换来成年后五千块回报。这个既不是他学习效率高,也不是他善于选择学习内容,而是他家有钱,能得到别人得不到的机会。民国大师,整体上自夸的“能力”,大半来源都是这种,由经济或者人脉关系形成的“垄断”。

高考,以及配套的义务教育,给了穷人机会,让他们凭才能竞争这种学习知识的机会,是今天中国绝大部分成就的根本原因:充沛的高素质劳动力。现在很多人吹捧民国大师,美国的素质教育,背后的目的就是靠所谓“综合素质”去夺走老百姓的机会。一个宁夏山区的女同学,叫XX琴,因为她妈一辈子没见过钢琴。假如当年高考比钢琴,她只好继续在山沟沟里捡粪。你说的很准确,怼民国大师,真正怼的是他们的那个时代,不是他们个人。按南宫长万说的,辜鸿铭确实比黄世仁好多了。

通宝推:审度,
家园 花!比于丹强,于丹根本就没打算“信”,

她就是搞传媒的,只管忽悠,当然忽悠水平很高,不愧是博士。

家园 于丹既然能忽悠到很多人信

说明这玩意生命力还是蛮强的。

国家顶层设计了一下,打算去忽悠全球——自己不信,不妨碍拿这个去忽悠和赚钱。

顶层设计忽悠不了老外,说明业务水平有待加强,多跟于丹咨询一下就好。于丹不进政治局,是国家对外价值观推广不利的重要原因。

家园 桥上老师能否说说于丹的“论语”是怎么回事。
家园 大凡指责别人挟洋自重的,也是因为自己心里的那个“洋”很重
家园 你懂个鸟!

如题。

家园 说得对。评价方式的不同造成了价值的不同。

按今天的标准看,即使辜鸿铭的著作、译著没有多大学术价值,却也有史学价值。

放在100多年前看,辜鸿铭是中国将经典译向西方的第一人。虽说他也是受了理雅格的影响,也正是因为他觉得理雅格把中国经典翻译的“不好”,扭曲了中国的形象,他才要去扳回来。而且这直接影响了后面的林语堂。

把兄台的例子借用一下。牛顿的物理知识还不如现在的高中生,而现在的高中生仍然要老老实实地学习牛顿定律。

辜鸿铭除了在文化方面的影响,在实业中也有一笔。我记得张之洞的汉阳兵工厂选德制步枪就与辜鸿铭有关。虽然德国人拿88式来冒充毛瑟,着实骗人,而且按今天的眼光看汉阳造步枪无异于烧火棍,汉阳造却经历了抗战、抗美援朝,上人民英雄纪念碑的浮雕。其历史地位无法否认。

家园 老师不敢当

抱歉,还真无法系统地说,没那本事,不过您可以看我的《左传》文章,我的理解是理解一个古人的言论,要了解当时的社会,古人说的话都由当时的社会背景,而于丹在解《论语》时完全是把孔子的当时社会背景忽略掉了。

何况《论语》这样的作品,都是一些只言片语,没有当时的社会背景,很可能南辕北辙。

尤其春秋的社会和后来的社会,完全是不一样的社会,当时的观念,和后来也有巨大的差异,不仅是现在的后来,即使是秦汉以后的后来,都无法完全理解那时的观念,好比姓与氏。前面我翻译的一张《左传》:《《左传》人物事略34附:共姬不妇1/1》,其中对共姬被烧死一事的态度,前后就已经有了彻底的转变,还有王侯将相宁有种乎,也是后来的观念,之前可是要亲亲的。

我看了一些于丹的东西,完全没有考虑这些的意思,当然这可能也是中国的传统,后来的孔子何尝是当年的孔子,后来的四书五经,何尝是原来的文献。

通宝推:普鲁托,
家园 神吹

建个模型,看看倒读需要什么条件。

土肥圆还8国外语呢。据说中野间谍学校他讲话,还用8国语言卖弄致辞呢。倭寇虽然非人类,但土肥圆那个是懂几门外语。

一个民国所谓大湿,吹个啥啊!民国丧权辱国之时,不见大师们有何贡献;民国危急存亡之时,不见大师们的学识有何作用;民国民生凋零之时,不见大师们救济灾民。吹!吹!咋不去对民进党说民国的大湿们有何厉害呢?

家园 你的意思就是要环比,不要同比么

那行啊,既然要环比,那比比那时候多少人为救亡图存而舍身忘死。辜鸿铭死于1928年。那时候,虽然一个农讲所的学员不如他会吹,但对民族国家的贡献,比他大得多吧!

他学的那些有啥用!

所谓民国大师,很多占了教育垄断的优势,一旦遇到解放后被知识普及的民众,露馅是分分钟的事情。某些果粉,不是通常恨垄断么?这时候咋不批一批教育垄断了?为啥民国大师们招摇撞骗,而大部分民众连名字都不会写?这种情况下,大师就是耻辱。

日本统治台湾省的大部分时代,台湾省的人,是不能学哪怕稍微跟军事用途有关的理工的,只能学文科、农科。例如,台湾省的人不能学化学。

如果让当时一个倭寇去评价辜鸿铭,它会说:辜鸿铭了不起,是个大学者,中国学生最好都学辜鸿铭。

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