淘客熙熙

主题:动态平衡的丧失——毛泽东对大跃进判断的失误和邓小平的改革 -- 思想的行者

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家园 问题就是快慢

毛主席说得好,一万年太久,只争朝夕。

大跃进能成功,最重要的因素是中国上上下下在经历了多年战争以后,既有对保卫和平、建设国家的强烈渴望,又有多年战争锤炼出来的高度责任心和组织性纪律性,从而能将人的因素发挥到极致,赢得这场对工业化的强攻。

而上述优秀品质是会被和平岁月消磨掉的。雄姿英发的青年突击队长完全可能被长期的办公室政治打磨成大腹便便满口官腔的秃头老吏,再也创造不出任何奇迹。

要是没有大跃进,中国即便能实现工业化,也是水平低得多的工业化。例如今天印度和朝鲜的水平。而核武器、核工业这样的,很可能就完全发展不起来。

通宝推:Ace,
家园 不看前提条件,日本早已完成了工业化,而当时中国是

要尽快完成工业化!历史时空甚至外部条件都完全不一样。

你就一文科脑子!

家园 大跃进高指标只维持了两年,以后就低下去了

也就是说大跃进最多搞了两年,还搞出一大堆小高炉土高炉这种东西,怎么可能起到把中国工业化提升一个层次的作用?

而且从历史的来看,以钢铁工业而言,到邓小平访日的时候,中国钢铁工业相比日本的差距是更大了,以至于邓小平要求日本新日铁要在中国造一个新日铁,也就是后来的宝钢。

中国工业化的发展一方面是毛泽东时代打下了一些基础,其次是改革开放以后各个行业的发展的拉动作用。

就拿纺织业出口而言,拉动了基建业,拉动了纺织机械进而也拉动了钢铁业。

造船业也一样,改革开放以后,造船业开始大规模出口,同样对钢铁业有着巨大的拉动。

再比如房地产,高速公路,高铁,汽车制造等等都拉动着钢铁业的发展。

这就是市场为导向,而不是大跃进期间的钢铁产量指标为导向。

朝鲜工业化有一定基础但市场化太差,发展不起来,至于印度,属于既没有计划经济又没有日本的通产省这样的准计划经济,确实工业基础没有打好。

家园 大跃进组建的那些团队,很多成了中国工业化的中坚力量

你怎么就见物不见人呢

家园 看来当时搞新自由主义,上华盛顿共识就对了 ;-)
家园 日本同期是战败国,被迫不允许搞法西斯军国主义——计划经济
家园 这是真诚的自我批评,不是甩锅。
家园 嗯嗯

“坚持原则”的邓小平,“洁身自好”的叶剑英,“清正廉洁”胡耀邦

家园 中国工业化靠的是当时和苏联的特殊关系-补充达雅

现在的宣传,中国工业化是完全依靠自己的自力更生,艰苦奋斗,但实际很多程度是中苏在抗美援朝胜利后的短暂蜜月期带来的大批的来自苏联和东欧社会主义国家的物质、人力和知识的援助。这种大规模的、全方位的、整体移植性的工业和科技援助,是人类历史上前无古人后无来者的。苏联大力援助中国的背景和原因,前期是因为抗美援朝胜利给社会主义阵营带来的空前胜利,以及因为工业一穷二白而给中国带来的巨大损失的补偿;后期是赫鲁晓夫因靠特殊手段上台,为了巩固领导权而努力讨好中国的补偿。大家去查到上世纪80年代为止,中国任何大规模的工业企业和科研院所,几乎都是在那个时期建立的,和苏联援助有直接或间接的关系,这个老本让中国一直吃到上世纪80年代,才由改开引进的工业和技术逐步代替。

但这些背景和因素都不是长期和稳定的,而是短期和不稳定的,一旦中苏关系有变,中国就会失去这些援助,中国的工业发展和科技发展就没那么迅速了,比如搞原子弹,前期有苏联专家支持,带来了原子弹的结构模型,进展就比较轻松和快速,而苏联专家一撤走,后面就要付出巨大的人力和物力代价,当然两弹一星最后还是搞出来了,很了不起,但代价也是巨大的,几乎是当了裤子搞出来的。一个原子弹是如此,其他几百个工业和科技项目都有类似的困境。不抓紧时间赶快消化吸收,国际形势一旦有变,就很难再拉来这种大规模全方位的工业和技术援助了。

今天,中国因为美国的封锁制裁,其实就面临当年苏联撤走专家一样的命运,早知今日,就应该再早一点抓紧,再大力一些抓紧,来尽快引进、消化和吸收西方的高科技产品和技术,为此多付出一些代价,将来会有很多倍的回报的。

当然,无论如何,大跃进失控饿死很多人是错误的,这不是工业大跃进的战略问题,而是具体执行的尺度问题,管理问题,干部管理问题,所以主要责任在担当一线指挥的刘邓,让退居二线喊口号的毛来背锅恐怕是不公平的,起码是三七开,刘邓负责七成,毛负责三成。

通宝推:广阔天地,
家园 经济学教科书的重复!这不是论证,更与中国经验差距太大。

中国的西部开发怎么说,高铁怎么来的,扶贫怎么推进的。是市场信号吗?

嗯嗯
家园 我以前经常以圣人的标准要求别人,以贱人标准要求自己

后来我思维成熟了许多,发现自己虽然比贱人好些,但距离圣人还有较大距离;而以前我看不起的贱人们,其实人家做得很优秀了,还有不足,但绝对不是贱人。

家园 大跃进在很多方面都是成功的,除了炼钢粮食

我到过很多地级市,喜欢逛公园,逛来逛去,发现很多公园都是大跃进时期开始建设的。

家园 到底成功不成功,看日后有没有发动类似举动就好了 -- 有补充

比如猎兔犬二号,雷电II啥的,都是成功了一把希望能复制上次的成功

你看大和武藏啥的就没有2了

大跃进真要成功了,为啥华要搞十个大庆被讽为洋跃进?十个大庆也没搞成对吧

杨尚昆视察航空发动机厂,号召用两弹一星精神搞发动机,咋不号召效仿大跃进呢?

五年计划弄到第十四个了,跃进三咋一直看不到呢?

很清楚的道理

作者 对本帖的 补充(1)
家园 应该说:有没有以同名命名相似活动 -- 补充帖

五年计划一直在弄,成功典范

跟拍电影续集类似,只有大卖的片子才会有续集,

票房毒药是不会有电影愿意做它后续剧情的

如果是官方认可大跃进成绩第一位的,那就会时不时来一把比如跃进2020啥的,跟win2000似的

家园 呵呵,这文是极其愚蠢。

你的熊文没细看,罗尼啰嗦的,草草浏览了下。在早些年这类文或能骗骗,时至今日却仍是这套,那得到的只有耻笑。

你与二共官方多年话术一致,为了非毛黑毛,为了扣一顶“错误”的帽子给毛润之头上...引用的“史料”从来都是刻意剪切,政策的前因、后续等一概没有说清(或是愚蠢看不清,或是纯粹是坏故意写不清...)。关于“大跃进”,你有本事找几篇胡服、邓希贤等那时候他们自己写的文章出来给大家看看;而毛润之各种泼冷水的文章比比皆是、自我批评与揽过的文献也不少。

呵呵,改开这个口号到底是谁提的?改革开放的基础是什么?为什么邓改不到十年就拖拉机上街了?...哈哈,搞笑!

家园 没细看还是别评论

你连我什么意思都还不明白,光凭印象有意思吗?

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