主题：运十就是当时中国最需要的飞机 -- qq97
虽然1979年静力机实验了了，但是国家已经不拨款了。
就靠上海省钱苟延残喘。是他们定的政策啊，上海陈国栋他们还是可以的。汪道涵搞走陈国栋之后就完蛋了。
中央支持者也支持不到位。
就不能站在中立角度，实事求是去分析。我上学时听讲政治经济学的老师说，因为中国过去几千年都是农业社会，所以到现在很多人还是农业社会农民的那种思维方式，说的直白些就是容易走极端。太祖虽然是伟人，但也不能完全摆脱这种思维的桎梏。
具体到运十的问题上，其实就是犯了一条腿走路的毛病，放弃了自主研发，完全寄希望于和欧美的合作上，这当然不对，但是不能拿这个就去否定当年和麦道的合作，合作是没有问题的，而且通过这种合作引进了很多国外的好东西，你自己闭门造车要搞很多年而且效果还不一定好。
不仅是和麦道的合作，当时国产运七改成客机，也是引进了波音的技术标准，性能提高了不少，而且运八飞机货舱的气密技术也是引进的美国技术。
上海那个麦道工厂我忘了，应该是组装了一些麦道82吧，而且投入商业运营了，这就是很大的成功，现在一些打着左派面目的人动辄就全盘否定，到底是何居心？
而且左派还发明出一些历史，什么麦道搞合资工厂是为了摧毁中国自己的民族工业，80年代的中国有个啥，用得着老美还玩曲线救国这套把戏！波音后来兼并麦道就是个正常商业并购而已，犯得着整出那些阴谋论吗！
民航公司就是个企业，卖票挣钱天经地义，运十这个可以拿大毛的图154举例子，国内90年代进口过一大批图154，确实比波音空客便宜很多，还没有啥不能军用的限制条件，结果没用几年国内民航就都不要了，为啥，这个飞机卖得便宜，可是它耗油多，发动机翻修寿命短，噪音大舒适性差乘客不买账，就这几条就够了。
我亲戚在飞机场上班，说图154它有过体验，虽然也是客机，但是内部装修陈设什么的，你如果经常坐波音空客的话，会觉得很别扭，这就是差距，但是毛子的东西，他讲话用还是可以用的。
而且图154要说性能，那比运十强多了。运十按程不时的意思，要早早就搞商业飞行，那就是胡扯了。
那时代国人讲个毛经济，深圳资金内地出门当港资外资，讲经济效益？扯淡吧。
你怎知道深圳怎么起来的吗？讲经济？你说的？
你说话有没有意思？
一个堂堂政治局委员，因为孩子用客户钱买机票双开！
那时有那么严吗？
你给大家解释解释？你辽宁人，不知道八十年代辽宁走私多少钱吗？
美国本来搞死麦道没毛病，顺便搞死中国的竞争对手不是商业操作？你真有意思！
波音做这个操作困难啊？当时波音和麦道正在搞兼并，顺带搞搞运十有问题么？
这点商业操作你还想不起来，为了反运十你说了多少谎言你忘记了？
当年波音正好布局中国飞机市场，想到这些很困难，利用了国内的反四人势力有啥问题？
张镇中不存在啊？
我很奇怪，你和北纬为何如此体贴美国呢？为何如此相信美国是活雷锋？
当时，特别有意思，中美蜜月，居然还有有心人担心没有美国发动机，这也是反对运十的一个原因，笑死我了。
支持中美继续蜜月的担心得不到美国发动机而反对运十。
这就是中国发生的事情。
否2022年了还能在认为美国是活雷锋，完全商业经济规律操作，不好吧？这么思路不合适吧？
不知道您说得什么。
但是您的解释无法令人信服呢。
当时还有改开派人也算努力。所谓文革耽误了一代的后面那些，当然运十过程中，也有打击科技文革派甚至科技保皇派的意图。
但是改开也是有一些人才的。所以，运十还是上天了的，当然马凤山团队的基础还在。
上飞通过逐渐切香肠削弱马凤山派达到了破坏运十团队的目的。
但是，不管怎么说，当时工业通过引进还能达到一定的实力，导致了运十上天。
经过一段试飞是可以达到目标的。其实运八也早已合格了，只是达不到所谓西方标准，也确实达不到，只不过改开了，搁置了，中止了，才没有及时被承认，改开了春天理应该质量更好吗，结果了，不仅提高不多，还解体了，项目取消了，也是有趣。
同意你的前半部分。
自力更生为主，争取外援为辅，两条腿走路，这句话说的明明白白。
但最后一段很难说，毕竟我们都不了解内幕
你也别说80年代的中国有个啥，瓦森那协议对中国可是一直没有丝毫的放松。
麦道公司从1970年代开始就每况愈下，不仅商业表现每况愈下，更关键是客机安全记录极为糟糕，连续发生惨烈的空难，反映出麦道公司的飞机设计和内部管理上都存在重大问题。
本来波音公司先进入中国，中方也更属意波音，但麦道公司表现尤为积极，冲在前面，反而波音退居其后，绝口不谈技术合作之事，只谈怎么多买波音飞机。
如果真的在商言商，民航当时不仅不想要国产的运十，也不想要麦道的飞机，只是为了合作，再加上八十年代中后期民航飞机极度短缺（想起了民航局拒绝运十时那句我们的飞机用不完），还是把那些组装的MD-82飞机推出去了，但到了90年代，推都推不出去了，MD-90就只卖出去2架，中方上上下下亏个底儿掉。
TG之所以是个成功的政党，就是一直知道这个道理：外因是变化的条件，内因是变化的根据，外因通过内因起作用。不管美方有没有阴谋论（我认为是有的），关键是我们的决策层做出了极为短视的决策。
留给历史的记录就是：麦道是颗弃子，美国的这颗弃子兑掉了中国的独子。
其一，对于中国这样的大国来说，不能什么都讲商业行为，因为中国比西方落后是客观事实，如果只讲商业行为，那中国大部分有技术含量有附加值的行业都会死掉。
中国政府考虑问题的视角当然要跟民航局不一样，否则还要政治局国务院，还要航空工业部干啥呢。
即使我们把民航局当成航空工业的纯商业用户，这么大的用户，稍微有点商业远见的话，也知道要扶持国内的竞争对手，否则自己就是国外大厂砧板上的肉，1980年代以后不就是这样吗？
其二，也不要太低看运十，正如我在这个帖子所说，
到1970年代，中国工业（包括航空工业）已逐步掌握了断裂力学的工程应用方法，逐步掌握了从设计到制造到全生命周期维护的容限损伤原则，运十需要的国产第二代7075也已经可以供应，加上中美缓和的关系，如果运十的研制不停不减速，1985-1990运十设计定型并投入商业运营（解决安全性和经济性的问题）不是不可能的，而且运十已有开发双发中短程机型（类似于737）的改型计划。
这其实在当时也不是个秘密。为何我们不知？
当时麦道则是利用合作自己活过来，同时对抗波音的兼并，呵呵。这就有意思了！
就这样核电站还是被冷藏多年。
三机部一直是靠讨饭活着，摊子还拉得特别大，只好屈服。
当然他们也不抱那些不切实际的幻想。
核工业部在后面支持，张爱萍就敢跟紫阳总理拍桌子。
所以，两弹一星的就成天把独立自主自力更生挂在嘴边，而航空工业部只能在2000年后大飞机论证时灰头土脸地说核心技术买不来。
但是也不能所有方面，所有领域都不讲。
我的意思很明确，陨石当试验平台可以，拿来军用也没问题，但是八十年代硬要塞给民航跑商业航线就是胡闹。
认真想想，你说这句话有什么依据吗？
运十下马的时候，其技术状态好于728工程，但国产核电技术坚持了下来，在80年代中投建，91年并网发电，核电站的技术复杂性和安全性要求一点都不会比客机低。
希望你能回应我的这个帖子：