主题：运十就是当时中国最需要的飞机 -- qq97

都准备搞武装叛乱阴谋谋害毛主席了。。你当初怎么就没有发现林彪是个野心家、阴谋家呢？

那么多的老革命家都被你打倒，比如彭德怀、贺龙、习仲勋等等，偏偏你要选了林彪当接班人。好坏不分，这叫有前瞻能力？

开始选刘少奇当接班人，打倒；又选林彪当接班人，又打倒；最后选华国锋当接班人，这次倒是没打倒，但华国锋把他的心肝宝贝四人帮打倒了啊。。

三次了，你连个接班人都选不对，这叫有前瞻能力？

邓副主席再不好，他是天天琢磨怎么搞经济建设；毛主席是天天在琢磨怎么搞阶级斗争，“千万不要忘记阶级斗争”。

对内从公有制的经济体系到民主的政治制度，对外从反对帝国主义到各国平等交往，毛主席做得好，为中国的未来打下坚实的基础。

文革是中华文化对民主制度探索的代价。站在历史的角度，那些老革命的个人的荣辱得失应该不是问题。

邓副主席的改革是对毛泽东思想的修正。如果单纯以胜负论英雄的话，毛主席之后，邓副主席做得也很好。但是他的确不如毛主席高瞻远瞩。楼主的大飞机系列贴说明了这个问题。

毛主席和小平同志都承认接班人问题很重要，都努力去解决这个问题。解决得好不好另说，人类到现在也没找到什么万全之策，还在探索之中。但是他俩比认识不到这个问题重要性的人，比不打算解决这个问题的人，高明太多了。

你们就不要责备贤者啦。

波音707家族的第一架原型机是367-80，于1954年7月15日首飞，波音随即基于该原型机为美国空军研制了KC-135空中加油机和C-135运输机，而后波音将该机型转为中远程民用客机，研制了波音707-120，1958年交付使用。

波音707客机部分主要分两个系列，波音707-100/200系列尺寸稍小，起飞重量在110吨左右，最大燃油航程8000公里左右，波音707-300/400系列是-100型的加长型，起飞重量在150吨左右，最大燃油航程更远，在9500-10000公里。

707-100/200系列有B707-120，-220，-138B，120B，其中-120是波音707客机的第一种生产型号，首批交付给泛美航空15架。

波音720是在B707-120基础上的改型，运十的飞机布局就是参照的波音720B。

波音707-300/400系列则包括B707-320，-320B，-320C，-420等。其中-320C是该系列基本型，-320C是客货可转换型，是707-300/400系列服役最多的型号，中国民航购买的就是该型号。

波音707家族的军用系列则有加油机、运输机、电子预警机等

KC-135，空中加油机，707家族最早服役的军用飞机，可能是世界上数量最多的加油机，共生产了700多架，直到今天还在服役，美军还在不停地改装、升级KC-135，这些KC-135计划服役到2040-2050年。

此外还有C-135，运输机，E-3 电子预警机，E-6 空中通信机，E-8 战场指挥机。E系列预警机基本上都是从707客机改装的，直到八、九十年代，美国空军还在收购退役的民用707客机，一方面将其改装为各种电子作战空中平台飞机，在美国军队中服役，也出口给盟国，另一方面也用于升级和维护现役的各种707家族的军用飞机。波音707客机虽然退役了，但以上707家族的军用飞机基本上都还在服役，而且还在改装。写到这里真忍不住骂一句，美国空军尚且如此“勤俭持家”，八十年代的中国是有多厚的家底可以眼睛都不眨一下地就把运十给扔了？真是崽卖爷田心不疼。

波音707家族的民用和军用系列数量相差不多，各在1000架左右，用了5-6种型号的发动机甚至更多。在首架原型机367-80试飞成功后，波音推出707系其它衍生型号其实都非常快，以上这些型号的飞机基本上都在1957-1959年之间首飞成功，并随之交付。这说明搞定了原型机的设计和生产，推出其它变型是很容易的。

回到运十，运十大约相当于第一架原型机367-80和第一架客机707-120的合体，事实上，马凤山本人也称第一架运十样机为运十基本型。他在运十还没有试飞时，就认为运十还有较大的发展潜力，提出改型的设想：

上飞也确实开始了改型方面的工作：

机身加长，就是707-300系列，起飞重量约150吨，最远航程可达近10000公里，减轻重量。就是707-120系列，中短程，飞国内航线。

从运十后续的设想来看，基本上就是跟波音707家族的演进是一样的，只不过运十流产，自然就没机会繁衍出运十家族了。

比如土地集中问题，现在条件具备，就是包产到户影响土地集中，国家想了很多办法，还是不好办。

原型机还承担了试飞任务，这些都是超常工作，因为对手的动作太快太狠了，扼杀了多种可能。

所以运十团队只能赶赶赶，各种赶期试飞，但是还是被弄死了。

的条款，结果最后MD90项目成了大飞机最大的一个坑。

组装MD学到的质量体系管理完全可以用到运10上的。只能说谁让运10是四人帮的飞机呢。286的文选上可是白纸黑字写着的。

很多说运十不该如何如何的议论，如果放在运十立项时还行，但运十都已经飞上天了，再用这些说辞说运十该下马是什么意思呢？

好比方说，你认为孩子应该上课外补习班，才能考上好大学，可现在孩子没上补习班也考上了清华，再说没上补习班有什么意义？

非得说都没上补习班怎么能考上清华呢？非得让他退学了才行。

光看到波音可以快速推改型，知道波音当时有多豪吗？波音在1956年刚完成KC97和B47的生产任务：KC47是B29的加油机型号用来给B47输油，六年造了八百架，中国至今大飞机轰6水轰5运8运9运20全部加起来都没这个数。但更为吓人的是轰炸机B47，九年时间里造了整整两千架！这就是为啥波音造喷气式客机晚于英国和苏联，因为之前实在忙不过来。而之后波音快速推出707/727/737三个型号和众多改型，因为产能实在过剩，B47的后继机型B52九年时间“仅仅”生产了七百架。

707系列的订单同样巨大，仅仅KC135加油机一个型号，1956年一出生就有两百架订单等着，到1965年停产，九年时间总订单又是八百架 — 这就是替换之前那刚造出来的八百架螺旋桨飞得慢的KC97，美军决策错误打水漂都这么大手笔。一般一型飞机生产三五百架就可以回本，波音仅凭一个加油机型号就把钱赚回来了，当然有资本有余力搞改型，而且看起来改型相当轻松。

而当时的中国哪有这么多闲钱让你去改型，更何况运十的不少设计人员是抽调的，初始型号没人要基本就宣判死刑了。说你们做梦还不乐意总投草，这梦得都没边了。。。

是啊，中国比美国穷多了，所以就更应该珍惜运十。

除非你认为——

中国不需要自己的大飞机，解放军也不需要自己的KC-135空中加油机，也不需要自己的E-3空中预警机；

或者

中国需要大飞机，解放军也需要KC-135空中加油机，也需要E-3空中预警机，但是不需要自己做，买波音空客的就行。

那咱们也不用废话了。

先看清楚，707出来美国空军先要200架，然后追加600架，运十出来后空军都不要，还指望民航？您的春秋大梦一个接着一个。。。

俺早就说过，80年代空军就没这想法没这需求，88年海军想拉着空军研制加油机，空军说用不到。至于学习美国搞预警机，歼六歼七连雷达都没有配什么预警机，远远看到了也是干瞪眼自寻烦恼罢了，这不是搞笑嘛。空军啥时候开始有了预警机的需求，就是90年代引进苏27以后，但是整个80年代谁能想到中国会买得到苏27啊。80年代对于空军来说最关键的就是给歼八配个好雷达，虽然和平典范被美国忽悠了，但这方向大体正确。

总而言之，国力不行，技术差，也养不起。。。

好高骛远的做派总算派上了一次用处。

当然，在外眼高不妨碍在内手低：差一点用已得到苏27为由、掐死了还在襁褓里的歼10。

能立项是因为它太先进远超歼13，差点被掐死也是因为太先进担心做不出来。如果歼十是仿制鬼怪，恐怕早就凉凉了。。。

就问一句，就算运十活下来了，中国有自己的大飞机了，能起到什么关键的作用？民航这点小破市场出点国产飞机能让中国咋的？

可以类比的是医药行业（汽车行业我就不提了），中国医药行业没有什么“运十悲歌”吧？中国仿制药水准不说独步天下，至少也是数一数二，但并不妨碍老百姓极度崇洋媚外，能用进口药，绝不鸟国产药。按说国产药的性能质量比进口药也就只差一星半点，部分国产药品质已经超过进口药，但老百姓惜命啊，就是信任进口药，宁可交智商税也要选择进口。

回到运十的问题，国产大飞机活下来能做到国产药的水准吗？老百姓买账吗？据说中国至今仍有10亿人没坐过飞机（更别提还有大量一辈子只坐过1-2次纯粹过个瘾），很多人不是坐不起，而是不敢坐，这是比医药更“惜命”的市场，凭啥国产大飞机就能有优异表现？如果运十后续只能占个小部分市场，花费巨资搞这么个玩具意义能大到哪去？充其量也就国产红旗轿车。还不如一开始就把运十定义为军机，那么倒是可以说道说道，但那就请别用民航来叨逼叨，说白了，运十和老百姓关系不大，别成天道德绑架。

属于过时一些。