主题：球2要是票房比不过一个剧本杀，那可太可笑了，中国观众只配吃屎 -- 亮子

真是我的惨痛教训。十年前多次：看了预告片，发现视觉特效很不错嘛，然后看了全片，期待视觉盛宴。结果，除了预告片以外基本没特效了，白白耗了俩小时。

还好我只看盗版，要是花钱看正版还不给活活气死。

卖的好的大都是电影院看过了爽了也就忘了，过几个月让你下盗版的兴趣都没有

2.4 流浪地球2 重庆路演

吴京：我和郭帆导演有个赛博朋克的项目，正在探讨中。。。

1.《埃及艳后》出品于1963年，《七武士》出品于1954年。

2.《七武士》确实开创了“将一群不同的人集结到一起去完成一个任务”的团队协作故事模式，《星球大战》也确实借鉴了《七武士》的剪辑、运镜、过场方式等技巧，但从故事模式上讲，《星球大战》更接近的显然是黑泽明的另一部电影《战国英豪》。而《满江红》的小人物前赴后继杀死各个官僚最终完成任务显然更像《七武士》，甚至最终得到岳飞遗言而让观众激动后惘然若失的感觉也与七武士最后的四位武士牺牲、主人公望着因为山贼剿灭而雀跃起舞的农民失落地说：“农民赢了！”的结局神似。

3.卢卡斯，包括卡梅隆等，受到更大的影响来自于库布里克1968年上映的影片《2001太空漫游》。即便是过了五十多年，其中的很多特效至今仍不过时，比如其中的太空站，

《流浪地球》的领航员号空间站就致敬了《2001太空漫游》。

而其中出现的类似ipad的器物，与之对比八十年代的《回到未来》中电视还是CRT相比更像穿越。而剧情和科幻点更为值得称道，包括文明进化、星际旅行、AI反噬人类、生命起源等今天科幻作品中几乎用滥的点子《2001太空漫游》都涵盖了。

4.《2001太空漫游》从某种意义上来说也是美苏太空争霸的产物，苏联对此的回应是推出了由塔可夫斯基执导的《飞向太空》，

原著即波兰作家莱姆的《索拉里斯星》，它和《2001太空漫游》并称20世纪世界科幻电影双璧。

另外波兰也是个科幻大国，后面还要说到。

5. 《2001太空漫游》启迪了卡梅隆，卡梅隆启迪了郭帆，可以说《流浪地球》是从《2001太空漫游》一路而来根正苗红的“正朔”，有些总要切割它和欧美关系的球粉，可以多思考思考。

6.广电总局于2013启动“中美电影人才交流计划”，选派大量青年导演到好莱坞进行学习，包括传统的六大等等。

不止郭帆，还有宁浩、肖央、陈思诚、路阳，还有更早的乌尔善、张一白等。其中乌尔善已完成未上映的《封神》，也是重工业大特效的作品。这份名单中还有很多我们熟悉的春节档电影导演，比如程耳、田晓鹏等。

7.中国的第一部重工业特效大片其实是韩延的《动物世界》，

其中不仅有好莱坞常见的追车戏，还有大量的杀怪兽场景，在2018年已经非常可观。这里要纠正一个观点，就是《流浪地球》中大量的大工业机器朋克式的特效，在建模上并非最困难的。最困难的其实是生物，比如《独行月球》中的袋鼠，

包括《疯狂的外星人》中的猴子（很多人没想到那只猴子是特效吧？）而大工业机器的困难主要体现在物理效果，比如碰撞、爆破产生的流体效应和质感等。这方面《流浪地球》第一部就有很多镜头是明显有破绽的，第二部技术成熟后好了很多。

而《动物世界》在各方面已经是一部非常成熟的商业片，而且已经有了开发续集的潜力，本来有达到更高票房的可能。但很不幸的是，它碰到了史诗级的《我不是药神》，最终五亿收场，韩延因此心灰意冷，去拍了治愈系的《送你一朵小红花》。

8.刘德华最初其实是拒绝了《流浪地球1》的。龚格尔当初是这么说的，刘德华的相关团队拒绝的原因是他们认为当时的中国还没有产生成熟科幻片的条件。我高度怀疑第一部中李光洁饰演的王磊上尉那个角色本来是刘德华来演，因为其角色人设与第二部的图恒宇太像了，都是性格偏执，女儿惨死的事业狂人。尽管如此，刘德华用各种方式帮助了《流浪地球》也是确定的。

9.宁浩等人其实也用各种方式帮助了郭帆和《流浪地球》，包括但不限于将《疯狂的外星人》中的宇航服免费借给郭帆用等。而且众所周知宁浩和徐峥的关系。《流浪地球》大爆的时候，中国的很多影视人是非常欢欣鼓舞的，许多人发博支持，包括徐峥：

但当年春节档中，《疯狂的外星人》是《流浪地球》的主要竞争对手，当时出现了高清盗版，很多球粉跑去骂宁浩等认为他们故意放盗版害球的票房。

其实当时四部热门电影都出现了高清盗版。这些球粉还到处招惹其他影视人，比如指着张艺谋冯小刚的鼻子问为什么你们拍不出《流浪地球》？很多人影视人后来撤销了支持《流浪地球》的博文都是因为这个原因。

还包括因为豆瓣评分去给豆瓣APP打一星，结果被知乎著名数据帝打脸评分没问题等。

可以说球粉是这么多年来所能见到的最不成熟、最狂热的粉丝。其实称他们为“粉丝”很勉强，很多人更像是因为《流浪地球》而聚集到一起的狂热群众，真正的影视粉绝不会去做到处招惹人、到处树敌的事情。

而四年过去，这些球粉毫无进步，包括一贯的攻击竞争对手、一贯的受迫害想象“有人害我小破球”，一贯的碰瓷讽刺其他影视同行等。

有趣的是，这样的人大量存在于知乎、B站这种“直男向”网站，知乎上当年球粉就有个绰号叫“球小将”。不过在向来以直男出名的虎扑，倒是有人反思这种到处碰瓷、替正主得罪同行的行为。

10.其实很多因去年放开而痛批上层的人，都是《流浪地球》的支持者。可见他们并不反感“宏大叙事”。他们关心的只是这个宏大叙事能不能保护自己，给自己安全感。

所以《流浪地球》的大机器大工业朋克利维坦给了这些人足够的安全感而被支持，而放开等伤害了他们的安全感而被反对。其实这些也是世俗心态，人之常情，无可厚非。只不过，看上去能保护你的，也许未必是对你有利的；而看上去伤害你的，也许正是在保护你。

11.其实说张艺谋指导不了特效大片的也不准确，他执导过好莱坞的标准工业片《长城》。虽然片子本身质量不高，但张艺谋通过这部影片摸清了好莱坞的制作流程，很多人包括刘德华等演员，以及国内制作团队都参与了这部影片，并且张艺谋明言就是要借这个机会让国内更多的团队参与、熟悉好莱坞的制作方式和流程，为未来培养力量。这些人中也有人后来参与了《流浪地球》的项目。更且不说当年《英雄》重新激活中国电影市场的事情。吃水不忘挖井人。

12.《流浪地球》是借鉴了好莱坞工业体系制作的作品，但其美学取向、意识形态却是前苏联式的。包括第一二部中浓厚的“前苏联重工业美学”，包括对俄罗斯的各种示好，这跟中国文艺界背后的苏俄流派有关。

"清除精神污染“运动的背后是会计，

而“前苏联重工业美学”在历史上是个早已过时的东西，在当今的世界科幻领域内往往是被嘲讽、戏仿的对象。当然，美学没有什么对错，我只是对将一种并不新鲜的东西过于吹捧感到好笑而已。

其实，当今科幻作品，包括影视、小说、游戏等更多不存在于欧美，而是东欧等地。这些地方不仅历史上受到前苏联强烈的辐射和浸染，又在苏联解体后受到西方的渗透和宣贯，所以有一种非常复杂的文化杂交和混搭的特别风格。

比较典型的，比如前年非常火爆的反思西方工业文化的游戏大作《赛博朋克2077》，就是波兰蠢驴开发的。

即将在本月登场的FPS大作《原子之心》，就是戏仿前苏联工业美学之作，是由俄罗斯和东欧团队开发的。

13.并不存在《流浪地球2》的票房比不过《满江红》就让“中国重工业大片之路就此断绝”，首先中国不是一家做科幻，重工业也不只电影一条赛道。别的不说，就追光和彩条屋代表的动漫就是一条蓄势待发的赛道，无论是彩条屋的《哪吒之魔童降世》《深海》，以及追光的《新神榜哪吒》《杨戬》《青蛇劫起》等，虽然在剧情人设上一贯为人所诟病，但在特效等方面完全达到了世界一流水平，

早就不是吴下阿蒙了。

14.另外，游戏这一块也有进展，比如去年惊艳众人的《黑神话：悟空》等，其特效水平也是世界领先水平。

所以中国的重工业文化产业之路不自《流浪地球》始，也不会因《流浪地球》而止。很多球粉的悲情戏码，在熟悉业内的人看来，其实非常好笑，也对其他同行业者非常不公平。而对历史上对影视行业做出了卓越贡献的很多先行者、前辈，更是卸磨杀驴、落井下石，让人寒心。

你们并没有像别人那样坚守过中国电影最困难的岁月，却在形势有所抬头后出来邀功请赏，到处碰瓷，给人上眼药，这种做法非常可笑且败人品。更荒谬的是，正主从来没有鼓励过你们这么做。

在此转载黄渤的话。有人问他能否取代葛优，黄渤是这么说的：

主演，可以说是他的作品吧。就如我们都说周星驰的电影如何如何，其实早期的卖座电影他不过是演员而已，但大家都不注意导演了。

好像和我说的没什么直接相关的东西吧？

你的预算都上亿了。开个工厂，建个楼，开个矿都绰绰有余了。

你就几百个人，烧个半年烧完了。没上映一毛都回不来。这投资电影心脏真的得好啊。

能三分之一已经很良心了。看最近的漫威，真的有点不停刷底线的意思。

正好翻到了榴弹怕水（黜龙的作者）年初二写的一篇文章，摘录部分如下：

你与这里提到的“娱乐从业者”非常像。

可能你是专业的分析人员（至少比我们这些局外人专业多了），比一般人更了解电影（科幻或工业电影）的发展史，对电影圈轶事见多识广。

站在你的角度，可能满江红，或者流浪地球2，都是需要的，都值得鼓励。而既往的片子，如长城等，虽然口碑崩坏，但是客观上也做了进步的踏脚石，在这个角度上，它值得肯定。流量地球的粉丝们，“无差别”攻击其他导演、演员，实在是不值当，也不应该，加剧了这种影视圈里的壁垒、沟壑，会导致圈内人反感。

我认可你说的前半部分。

但是不认可流浪地球"狂热群众""处招惹人、到处树敌的事情"。事实上，任何组织或团体内部，必然会因为路线分歧而分成不同的派别，外力只是诱因而已，根源永远在于组织内部。流浪地球的狂热观众，只是影视圈内部利益在圈外的表象。有没有狂热观众，影视圈也会自然分派：当初的吴京战狼，如今的流浪地球，跟冯裤子、管虎之流泾渭分明，这是观众造成的么？

个人观点：流浪地球2所代表的进步的、工业化的电影文化方向，与作坊式、落后的满江红（将演员异化为明星），必然是要分出个高低胜负的，胜者成为主流，败者沦为点缀。中国电影市场两者都可以有，但是不可能两者齐头并进，因为文化输出，是胜者所需要承担的历史责任，满江红能担得起？？

满江红已经破40亿了，诡异的是，其导演、主要演员，几乎都沉默了，本应该大肆庆祝的事情，却显得异常冷清。反观流浪地球2，一个原计划10万的周边众筹，硬是搞成了1.2个亿，吓得筹办方关闭了通道。一个堂堂正正赚钱，一个暗搓搓的搞小动作，硬是要在数据上压一头（河里已经很多分析了），典型的反扑、恶心人。这个时候倒因为果来批评“狂热观众”？？

看过长城、英雄，就不再对老谋子的思想深度抱任何期望了。

指定范围、指定表现内容的情况下，老谋子非常优秀。命题作文不错，自由发挥就乱来。

满江红一点看的欲望都没有，有人说沈腾的搞笑还不错，那我还不如去重温一遍周星星的韦小宝。

之前高晓松采访他的时候，在这方面就全没和刘慈欣尿在一个壶里过。

你把他和赛博朋克那一类作品对比一下就知道了。

赛博朋克：高科技走向反人性、剥夺人的自由的道路，而人类也只有某些觉醒个体的反抗，无法改变整体的命运。

刘慈欣：即便宇宙/自然/国际环境再险恶，（中国）人民也能团结起来，在一部分先知的牺牲下，战胜困难并抵达彼岸。

赛博朋克对科技和人性都是悲观的，而刘慈欣则全是乐观的。看起来“悲观”，只是因为他给人类设了强大的关底大boss而已。

都恰好映射了自己的观点。

1. 我不是娱乐从业者，也不是专业分析人员，我只是比较关心文化产业。

2.

这是事实，你承不承认并不重要。

3. 我写过一篇帖子：

展开来说吧

这里面提到了网络键政常见的三个误区，一是情绪自激，二是自我感动，三是追求溢价。

恰恰流浪地球的粉丝，完美对应了这三个特征。多说一句，之前因为放开而反对今上的人，也大多命中这三个误区，所以也不难理解为何球粉和这批人体现出高度的重合。

4. 所谓“流浪地球是中国电影重工业化的代表，满江红是作坊式电影的代表，所以反对流浪地球就是落后保守的反动旧产业势力对新兴进步势力的围剿”这是球粉自己臆想的感人故事，四年前就这么说了，四年后依然这么说。

5. 球粉说流浪地球后面是中影傅若清，球就是中国电影国家意志的实现。可满江红后面也是中影傅若清，请问傅若清打傅若清的局面是怎么产生的？

6. 即便工业化发展到非常发达的高度，也依然有所谓“作坊式”产业。以为工业化就是大机器，大工业，流水线的，本身就是不懂产业不懂工业的表现。

因为即便是大规模工业产品，其中也存在着大量的非标准件，定制件，这些器件很多就是你们所谓的“作坊式”的小工厂生产的。为这些非标、定制产品开启大流水线第一不必要，第二也不划算。大规模、大体量的工业产品，背后都既有大机器大工业流水线，也有无数小作坊的支持，因为小作坊更灵活，能应对更多样化的市场需求。大工业流水线是工业化，大量的小作坊形成的集群同样是工业化。

另外，即便是再大的工业产品、工程项目，其中的关键技术，通常都只是几个核心技术人员甚至一个人担任的。比如游戏界著名的id software，其核心人物约翰卡马克几乎以一己之力开启了3D游戏时代，并数十年如一日，推动了数次业界的技术革新。

而id始终是一个仅几十人的你们所谓的作坊。

满江红也并非是所谓作坊式电影，比如数千将士的甲胄、武器，肯定是工业化方式生产出来的。包括拍摄地山西大宅也是工业化的产物，能带动当地旅游产业，也是文化工业的一部分。

7. 你先假定了满江红是落后的、保守的，流浪地球是进步的、革新的，然后再来组织论证，这才是倒果为因。我已经分析了，流浪地球的进步不是天上掉下来的，本身就是建立在前人的很多努力基础上的。包括张艺谋的《英雄》，包括《长城》。另外补充一下，《长城》的剧本张艺谋是基本动不了的，因为这是制片方的要求，至于张为什么要做，很简单这是全球上映的国际A级项目，中国人很少有这种机会。但他也力尽所能在其中加入了秦腔、天灯等中国文化元素，并力排众议坚持去掉了男女主角发生关系的桥段。

8. 满江红的制作方为什么沉默，当然是当下这种网络乱象太无厘头，太让人无语，没有说理的地方怎么发声？至于：

请解释一下大年初五针对满江红的剧透黑热搜置顶大半个白天的事情。

影视界不是没有互黑，没有小动作，但是用剧透黑广的方式打击竞争对手的票房，这是我印象中从来没有的事情。效果也立竿见影，满和球票房差距第二天立刻缩小了。很多原来夸满江红的人也不出来发声了，想象一下这样的场景：

甲：我们去看电影吧？

乙：好呀，看什么？

甲：满江红，怎么样？

乙：啊，不是微博上说那个是抄袭的吗？（注：所谓抄袭宁财神自己已经澄清了）

甲：啊？这样啊，算了，我们还是看别的吧？

乙：行啊，要不就流浪地球吧。

9.给自己加戏，自我感动，甚至在本来没有的方向上去“追求溢价”，都是些自寻烦恼，也给别人添堵的行为。中国文化产业包括重工业方向不只一个“流浪地球”，现在说的好像文化振兴重任全在郭帆一人身上似的。这算什么，贪天之功，化为己有？

他没去好莱坞进修过，但是却创造了那些导演做不到的事情。吴京一己之力把票房容量从30亿档次提高到50亿档次，而且还是平均票价35的时代，你换算成现在最低44的平均票价，战狼2该多少票房？观影人次生生提了一半。之前的中国电影什么德行？连跑男都能往电影院放的德行。

中国电影的黑暗时刻是赖谁？不是以前那帮导演躺平太舒服了吗？随便找个流量尬演一番配几个五毛特效就能往电影院圈钱了。怎么你们反口就说中国电影太黑暗了电影人是在负重前行，你负重个der，躺平前行还差不多。