主题：【讨论】讨论一下，习总会不会去旧金山参加APEC -- 湍流VII

黄鼠狼给鸡拜年——没安好心

黄鼠狼偷鸡——专干这行的

黄鼠狼赶集——里外一张皮

黄鼠狼掉进烟囱了——没一根值钱毛了

黄鼠狼戴缨帽儿——自命不凡

黄鼠狼骑胡芦——拽大蛋

黄鼠狼的脾气——偷鸡摸蛋

黄鼠狼顶草帽——装文明人

黄鼠狼钻烟囱——越钻越黑

政治上不通风就会滋生腐败；经济上不通风就会滋生饥饿。历史证明靠文革既没有解决政治问题，也没有解决经济问题。这个是说亿万句话也无法改变的事实。

毛泽东晚年黯然蜗居一隅，政令不出游泳池就是因为施政的失败，已经彻底失去人们的信任。他无非是靠旧功劳的余荫，同志们给他留着面子苟活而已。他死后的政治遗产-嘴炮党们，难成大事，终难逃老帅之一握也。

这两个问题的解决，靠的是跟着美国走，以发展解决问题。

至今还沉浸在文化解决问题的，无非是借尸还魂的无能嘴炮党。

当然，官僚制度比贵族制度已经是进步，虽然在现代看是足够腐朽的。

这个问题的真正解决，靠的是改革开放后师从美国。可以说，中国历史上大量负资产的清算，大部分都是靠的美国政治、经济、文化上的帮助。今天中国谈得上在世界上不算落后的方方面面，没有哪一处没有美国的影子。

初来乍到，未知深浅，调侃调侃，活跃氛围，

莫要上纲上线，伤了和气

如有冒犯，还给赔个礼，道个歉，下次多多注意

我们从建国开始就没有闭关锁国问题，甚至于到清朝都不存在，这个问题太大不展开。

建国后，我们外部环境是帝国主义压迫，所以只能一边倒对苏联系开放，但是这个开放里面，主席始终保持独立自主，这就是中苏在56年后一系列问题的由来，长波电台问题等等，并且直接影响中国的内政。就是前面和方老大还有真离大佬讨论的大跃进还有刘的四清。苏联对中国的影响不仅仅是建国后，对党内影响从21年建党就影响深刻，而且历史上28个半对中国革命的重大影响直接就是路线斗争，这个是深刻影响到主席那代领导集体的心里的。

所以建国后，高压线就是里通外国，这个问题下面，军内刘帅 粟大将 还有彭帅都是先后倒，尤其彭帅是庐山会议急转直下，说服党内就是这个大是大非。然后直接影响后面历史进程，导致大跃进更加狂热，本来要纠左，变成继续深入推进。然后60年经济直接出现困难，出现大饥荒。一直到62年春节的七千人大会。然后是刘掌权。随后是wg。

59年赫鲁晓夫就要和美帝媾和，内部阻力很大他64年下台，勋宗还是要和美帝媾和，加大对华压迫，打击我们核能力，就是两弹一星。最紧张的就是69-71年，我们60年代末wg时期，因为面对严重国家安全问题，被迫启动三线工程，国家转入军事安全建设，准备打仗。国家财政70%安排在三线建设，实际上是我们自己搞的第二轮工业化，对西南地区进行投资，这些工业化直接后面转化为现在西南地区发展基础，这是后话。

然后，主席为了扭转外交安全困局，敏锐抓住机会，小球转动大球，让基辛格来，为什么我们对基辛格100岁刚死这位那么重视，因为就是他是整个对美外交转变的推手之一。而且这个过程里面，我们最大限度保持了国家利益，推动中美尼克松握手，这个是对内政极大转变，没有这个根基，没有后面三个联合公报，没有中美建交，没有邓去美国，没有后面改开基础。

凭邓根本不可能推动对美建交。没有这个常识就不要谈中国政治！

这么说吧，中国推动对美建交，一定会面对国内 党内根深蒂固的亲苏派激烈反对，这是路线斗争，一定会你死我活！只有主席的威望和不杀人的操作，才能最大限度保留元气，才有后来改开。

换任何人，都是其他国际共运史上面，路线更换就死一批人，内部清洗一遍。所以不要轻飘飘讲什么 “同志们给面子苟活“这种话，你根本不理解历史，更不理解现实！！！

是这样的，国家治理是必须要有执行者的，哪怕公司都这样。所以49年建国时候，中央主要政府人员是华北人民政府，各地大量是国民党留用人员，这个一个是稳定人心一个是国家管理必须，没有什么难理解的。同时中央政府当时

行政机构是 政务院，建国之初政务院可以说是内政外交无所不包，其实就是汉朝的相府十三衙。周是行政官僚之首。还有周历史上长期是党的领导人，尤其是30年代实际上是党中央的实际领导人之一，哪怕到遵义会议，主席也是在军事上对周提建议，周下最后的决心。周在党内长期的领导经历，实际上是不亚于毛的一位极其重要的领导人，并且其一生以大局为重，40年他去专程拜访张良庙就是心理写照。

然后，50年就朝鲜战争了，期间内部完成剿匪，恢复生产工作，我们搞了大区制，延续的是抗战之后形成制度，随后52年就取消了，五马进京一马当先，就是高岗搞计委，这是学习苏联，因为朝鲜战争要拿苏联援助，而且建国后一边倒，在恢复生产以后，有一个国家工业化问题，就是156项目，这个对应国家工业化就必须要学习苏联的管理，自然就是引进苏联式管理层级和体制，我们的官僚化是跟着苏联工业化来的，你不能再搞根据地那种，苏联专家不明白，也没办法组织生产。所以高岗计委实际上把政务院权力砍了一大半。后来高饶事件以后，周和刘主持一五计划，重点就是苏联帮助下面的全面的156计划落实，为中国工业化打下坚实基础，这个全面的学习和接受过程就是必然的一个官僚化过程，同时三反五反，57年反右，也把建国后留用国民党人员基本清走了，换上我们自己培养的干部。同时 军委里面 第一届军委龙云 傅作义都在，后面就都没有了，就是建国后短短几年，新民主主义联合政府那个架子直接就改成苏联式的架子了，不得不改。

随后一五之后就是二五计划落实，这时候因为中苏矛盾越来越厉害，苏联的投资和专家都撤了，只能靠我们自己，同时建国十年左右，改天换地，上上下下都有个心气，尤其是主席一手发动了三面红旗，全国都大赶快上，直接就是三年出事情，然后7000人大会，换刘实际上来，刘上来实际上是把当时认为前面三年干扰的因素否定，那么就是苏联式官僚体系来了，然后搞苏联式工业化就必然要搞农业积累，刘就很自然的把四清搞成桃园经验，也就是搞下面基层干部，还有黑五类，就是剥夺五分之一人口，来支持工业化需要的积累。人为制造一个贱民阶层。这个四清还和现在反腐不一样，是就打公社书记，实际上变成上级打击下级的手段，苏联式官僚体制更加深入。

所以66年伟人出手了，然后就是前面几个帖子说的情况

总之没有伟人66年出手，我们是挺不过90年

还有你说邓是害怕挂路灯？恰恰是错误的，你低估了邓的伟大，实际上在十一届三中全会之前，党内强烈的声音是否定伟人，四人帮谁不知道是主席推的？还有两个凡是给推翻以后，新思想就是要翻案，自然是翻前面三十年的案。当年邓顺应人心，做一个苏共二十大报告是很正常的，但是邓以苏联为鉴，不做赫鲁晓夫，以特别大的政治智慧，做出三七开结论，终结无休止的争论，提出一切向前看，这是重大的政治远见

后面改开的发展，也验证了邓的这个英明决策。我们历史是一体的，不要前后否定。左派小将现在因为资本主义大发展，否定改开，天天毛选，其实还是幼稚病。历史是复杂的，我们抓住主线才好。

苏联要和美国媾和，而中国却因为必须一边倒向苏联，所以不能和美国友好，这不扯淡吗？

中国如果真是独立自主的国家，自然有权力选择和谁友好。当然，跟谁友好都要付出代价。无非是当时领导人为了自己一己之私，或者说所谓的他们的骨气，让全国人们吃苦受累挨饿。

判断领导人好不好，第一点就是是不是把人民的生活幸福放在第一位。

就凭这个，习主席能够放下个人面子，为了人民，勇于和美国友好，就值得尊敬。

跟今天国务院没法比。当时的计委权力很大，几乎是和政务院平行的，和后来作为国务院组成部门完全不一回事。

这是戏文吧？汉朝是三公九卿制度，九卿比三公级别低，但不是三公的直属下级。相作为三公（丞相、太尉、御史大夫）之首是经常情况，但不是所有情况。比如在太尉、司徒（对应丞相）、司空（对应御史大夫）作为三公的时候，常常太尉为首。甚至有时候不在三公之列的大将军、大司马是最高行政决策者。另外还有左右相并存的时候。所以汉朝丞相的行政权力是不如建国后的总理的。

邓的所谓伟大和他害怕挂路灯有关系吗？你得给个逻辑啊。

是学习了苏联，我也不否认，但是你也不要忘记中国千年的文化传统带来的影响啊，很多问题不是来自苏联啊。

建国初容忍了国民党官僚，58年反右并没有清除掉很多啊。看看今天的很多官僚作风，你觉得是来自苏联，还是《官场现形记》？哈哈哈。

前些年，还推崇曾国藩呢，不是吗？

周总理采访张良庙，我不知道为啥，但是我就是认为他是投降派，他造反就是为了招安。嘿嘿嘿。

投降向谁，当然是中国传统官僚主义，话说今天国内层出不穷、花样百出的腐败，是来自苏联还是伟大的传统啊？

太阳底下没有新鲜事，去看看缅北就知道啊。

我的意思，咱们别怨苏联，照照自己，还有点共产主义国家的样子吗？天天讲资本主义，不允许社会主义中国老百姓探索社会主义共产主义理论，丢人不丢人？还境外势力，难道是资本主义资本家领导中国老百姓反抗中国社会主义吗？简直是滑天下之大稽，看看国家党校都成了什么样子？龌龊百出！！丢不丢人！

刘少奇搞黑五类支持国家建设，这个事情的过程我也没看懂啊。

搞黑五类是高干子弟搞的，清洗北京混乱地区是对的，方法值得商榷，中间动手就过分了一些。但是这事和你说的，我是真没看懂啊。

搞四情时期，过了三年自然灾害，和农业积累关系基本不大了，那时是工业反哺农业了，至于粮食还不够充分是因为化肥不够，水利暂时还是需要大量建设补充。

我说一个结论，所谓农业积累支持工业时期，就是建国初期阶段，过了1963年，就是反过来了，在现有条件的基础下。

你的这个说法，是论据不足的。

水库建设年代表（1949—1976）

　　建 设 大型水库 中型水库 小型水库 合计

　　年 代 （座） （座） （座） （座）

　　1949年前 6 17 1200 1223

　　1949－1957年 19 60 1000 1079

　　1958－1965年 210 1200 44000 45410

　　1966－1976年 73 850 37000 37923

　　总 计 308 2127 83200 85635

可惜没有年表，否则会更清晰啊。建设小I、小II型水库也是利在千秋的伟大功劳。

自上而下的反腐，历史上也搞过很多次，最终结局也不好！

要么遭小集团利用，打击异己，最后搞成自己一家独大，要么官僚集团自己人人自危，不干事，不承担责任，一方面把祸水往老百姓身上引，一方面打击皇帝的亲信，断掉皇帝的手足，最后搞得皇帝发疯，其实最后都是以一己之私，害天下倾覆！

自己才疏学浅，一介平民，就事论事的讨论问题，不牵扯历史和当今的任何政治人物。

要说反腐，历史上其实想了很多办法，自上而下和自下而上的结合按说也不错，奈何最后都是人的问题，度的问题。

怎么定义腐败，怎么衡量腐败，除了明面规定外，其实下面绕开这种规定的手段非常多，当然字面意思都是清廉的，背后想一想其实都知道怎么回事。

这就涉及到怎么去处理这个问题的角度，就像方平论证的，人民这个概念到底是什么，贪官其实也是人民的一份子，贪官在危机时刻可能也有舍生取义的勇气，我们怎么去定义这个人，怎么去团结这个人民的问题。

说得空泛点，其实还是要用思想，用民族情感，历史责任等等一系列精神上的手段去团结自己的人民，教育自己的人民。

现今功利化、原子化的社会，我感觉情感各个方面的教育是失败的！人民的焦虑，迷茫也是这种社会的体系，不是政治问题，或者可以说是生产方式带来的问题。

流水不腐，关键岗位定期换人，是一个比较好的方式，仅仅是方式。选贤任能这个要求太高，实在不好操作。

特定的历史时期，我觉得其实有利的说下自己的看法。

顾问制，既保证了年轻的活力，又避免了年轻的经验不足，其实这是优点！

干部年轻化是486时期的做法，说他是卡位也好，怎么也好，20年后的今天想想，其实觉得也有优点。年轻人的时代，自然年轻人来操盘最好。

通过网上局部的视频资料，我觉得386时代的感情需求照顾得比较好，虽然三个代表遭人一直诟病，但是上下同欲者胜，这个时期起码感觉上下是同一个奔头的，虽然普通老百姓也很苦，有些苦得可怜！

（论普通老百姓的物质幸福，当今无疑是最幸福的时代。）

386的幽默风趣，豁达自信，任然不失对理想的坚守，发自感情的坚守，想想其实也挺可贵的！

人终究不是机器，虽然我们羡慕那种严丝合缝的运转，但是我们喜欢的还是轻松自由的氛围，就像家庭的孩子一样，天天训斥着读书肯定读不好，在爱的环境中，孩子大差不差！

一个火车滚滚向前，大家都知道方向错了的时候，都想提前下车，都没有力挽狂澜的人出来刹车，难道不是一个时代的悲哀吗？

（信息有限，不知道这种感觉是杞人忧天，还是井底之蛙）

按照一些观点说得，官僚制度的反应总是靠后，这是大组织制度的特点，那也无话可说！

人类作为一个群体，自然也遵循自然规律的潮起潮落！

邓肯定是伟大的，改开的局面是他领导开创的，也是当时的领导集体共同努力，当时第二代领导集体也就是他出来能服众，本身邓是主席铁杆，第一落就是瑞金被打成“邓毛谢古”分子，这个账主席后面都认的。邓的能力 主席和周都是认可的，这个很多表述，而且周73年让他重新出来主持工作就是明确的肯定他的能力和格局的。大部头书不愿意看，你去翻翻河泥，葡萄 方平大哥的很多帖子有比较系统描述的。多看多听，会帮助你理解现在。历史是合力，从来不是非黑即白的，好人坏人这是一个评书视角，老太太看电视剧的视角，因为一般人没很好的历史积累，社会阅历，只能是认识好人坏人，非黑即白，兄弟看上去也是有一定积累的，不至于陷入这个套路。实际上主席身后的平衡安排本来就是 华主持大局，邓负责统筹协调经济内政（周的角色），主席wg后期提升的一批干部比如陈永贵这些，平衡wg初期被打倒的老干部，我们从来不是一言堂，一直是集体决策，甚至于自古以来就没有所谓你们中学课本学的君主专制，这个问题后面说不展开。主席和周设计的身后架构就是73年逐渐成型的一个安排，但是这个安排有内在矛盾，没有主席 周 朱这种元老在，政治结构压不住，所以76年周走了以后，为了政治稳定，主席最后一次重大安排就是把邓再次拿下。不过，主席随后也走了，然后就四人帮给端了，这时候就是华主持工作大局，实际上华很快就把邓请回来了，是当时局面不得不请邓出来，华76年上台，迅速把wg后期邓主持的“四三”方案推下去，问题是华实际上推的过程里面，国家经济出烂摊子，靠主席留下的陈永贵那帮人都没法收拾，只能让邓出来。实际上华根本不足以稳住局面，也就是说伟大如主席，设计的平衡政治局面无法维持，只能是邓主持大局，wg后期提拔的新贵们出局。实际上也否定wg，当时以及很久之后，一直是十年浩劫的评价，这是当时全党全国主要认知，不要脱离历史，不要觉得是现在网上说的，什么公器私用，故意抹黑，当时全国主要认识就是觉得十年废了，而且十年里面很多强烈压制政策，比如几千万知青就没法维持了，比如 大平反，比如 恢复高考制度都是非常得人心的，社会情绪发展到十一届三中全会，很自然全面否定wg，进而全面否定主席，至少说最后十年主席糊涂了，是邓一锤定音，三七开搁置争论，一切向前看，这是非常伟大的，凝聚人心，没有形成苏联那样一直延续到苏联亡国的内部长期分裂，尽管略显粗糙，但是在那个时候，长期纠缠于历史评价，直接影响全国政治生活，直接影响亿万人的命运，这个当年的历史决议，也是党内重大的几个决议之一，是党内的一个集体决策 集体意见，不是邓一个人一言堂，而是他的意见被全党高层接受。邓主导的这个定论，相对于赫鲁晓夫对苏联乃至于国际共运事业的分裂和打击，是非常显而易见的成功的。

然后关于苏联式官僚化问题，换个词，科层化管理，这个问题是伴随第二次工业革命自然深入产生的，这个不仅仅是苏联，实际是美国开始大企业里面推标准化，泰勒制，因为大规模工业化生产，必须要层级管控，这是生产需要，这是工业发展层面，然后和社会历史传统结合，在苏联就和俄罗斯的历史传统很快结合，毛子本身有浓厚的东正教传统，东正教传统就有强烈的程式化，文牍主义倾向，在苏联推快速工业化时候就形成苏联官僚体制。至于我们这里，50年代三反五反到57年反右，国民党留用人员几乎都靠边站了，“人事即政治”反之亦然，这个好好体会吧。你最后提了政务院，你去看历史，建国时候政务院是权力很大的，只能说建国后，一切格局初建，很多架构调整非常快，一般人无法体会也是正常。

我们建国后，百废待兴，而且面对国内国外的复杂敌对局面，建国一年就不得不打朝鲜战争，内部还有西藏解放，全国的大规模剿匪，国民党留下的特务体系破坏，方方面面仅仅3年就完成，共产党是非常了不起的，古往今来第一家，这种水平放几千年历史，也就是秦始皇统一那几年能比。

同时，因为我们长期积贫积弱，面对美帝的全方位的敌对反扑，我们必须要有强大的军事工业，这就是第一代领导人心心念念的 钢铁产量，因为我军历史上一直是拿人命填补钢铁差距，尤其是朝鲜战争的现代化战争的火力投射，给全军和党的第一代领导集体深刻印象。

我们不是不想对美建立外交，而是美国长期不理我们，主席写过《别了司徒雷登》，很明白的就是美国需要我们维护国民党给美国的利益，这个新中国怎么可能忍？而且美国随后50年朝鲜战争，悍然第七舰队进台湾海峡，比美军进朝鲜都早，你觉得我们可能对美建交吗？你好好去读读历史，至少是中国怎么在联合国恢复合法席位，好好去读读吧。

不是你想对美跪舔，人家就要你的，人家还要你跪舔的姿势要合人家心意，人家开心了想玩SM，你就死被虐死了，也要含笑九泉。

就是蒋本人都是对美不满，日记里面天天骂美国人无耻，转身抹把脸还是要去跪舔美国爸爸。你觉着这是你要的独立自主，你随意！

了毛主席的夫人和侄子还有好部署，只因为他们继承了毛主席的事业。邓小平诋毁和污蔑了毛主席的事业，伟大事业，严重破坏了毛主席的事业，给中国人民带来了巨大的损失，他的所谓功绩完全不能抵消他严重的错误并且影响到了今天。

你的这解读是侮辱了毛主席。

邓只是周推出的竞争对象，就好像改开以来的隔代指定罢了。

陈永贵的管理能力都比邓小平这种不顾人性的政客强多了。邓小平抓了江青也就抓了，毕竟道路不同，但是抓了还要把自己打扮成好人、毛主席继承人，就让人恶心了。

世界上没有完美的制度，只有执行这个制度的人。

利比亚，菲律宾，用的也都是美国的宪法，奈何人不行，任何宪法都没啥用处。

美国也一样，二战后的美国，和今天的美国，完全不一样。

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我一直也是这个观点，今天反腐的这个人不行，动不动封口，搞习禁评，立刻墙。

像你这篇文章，虽然很平和，但是在国内网站上，风险非常大。靠这种一家独大，管制言论的做法，反腐肯定要失败。