主题：关于1979年中印GDP比较有如下结果 -- wolfgan
要有数字对比才行，我随便挑了两个实物的产出数字，你说的很对，所以我特意重新算了一下 ，都不支持你的口号，遑论世行的GDP数据。
又或者你学学我，再挑多几个实物的产出数字对比？别光顾着喊口号？
毛主席懂不懂如何造原子弹不要紧，重要的是，两弹一星确实在他执政年代造出来了，作为领导人，史书会把功劳记在他头上了，因为他拍了板，做了决定。
类似的，邓小平懂不懂市场经济我不知道，但我知道确实是在他执政的年代，中国的市场经济制度给建立起来了，这个也就足够载入史书了，同样是因为他拍了版，把这事做成了。可以对比的是戈尔巴乔夫，他被载入史册的原因刚好相反。
你说的这个：“努力的方式是规划和控制”，就是政府所需要建立的制度，以及配套的法律，军队，警察等，才能让市场经济有效地运行。
这个不是一件容易的事情，而且成本高昂。
以钢为纲，看一下我国历年钢铁产量：
1956 - 1966，增长3.43倍；1966年我国钢铁产量一千五百万顿
1966 - 1976，增长1.34倍；1976年我国钢铁产量两千万顿
1976 - 1986，增长2.55倍；1986年我国钢铁产量五千万顿
1986 - 1996，增长1.94倍；1996年我国钢铁产量一亿顿
1996 - 2006，增长4.17倍；2006年我国钢铁产量四亿顿
2006 - 2014，增长1.95倍；2014年我国钢铁产量八亿顿
市场经济总是能找到有效运行的办法，这是市场经济本身的定义。波黑内战时期的黑市，也是有效运转着，许多人依靠这个活了一两年。所以你的标题，没有人想要那种黑市？这是不成立的。由定义，没有人想要的市场，是无法存在的
加沙的地道体系，以色列在外面疯狂封锁，但是加沙两百万人还是能活下来，说明地下市场运转有效。
而说到中国，你看本嘉明的自述，他是怎么全国各地买配额，还有上海商场怎么整港星。本嘉明自己都用了匪气，我是赞同的。市场经济早期就是野蛮生长，盗匪黑帮流氓妓女，都是市场经济的一部分。
其实到了发达市场经济，也还是这样，不过外表弄得光鲜一点。市场经济本身就是遵从弱肉强食的，无非是波黑内战死人直接了当，而市场经济宰割起来不那么血淋淋而已。本质上差别并不大。
我大概知道你要说什么。就是肯定邓在下决心搞市场经济上的开创之功。我赞成开创之功，但是程度就像胡适之于现代文学。他有首倡之功，但是也就这样。你说胡适是什么文学家，那好像还不够格。
邓本人并不很懂现代经济，他开始走市场之路的时候，很多地方是乱来。你说建立市场经济不容易吗？叶利钦也是乱来，把俄国折腾得半死，但是市场经济还是建成了。俄国也没有分裂（我这里说的是叶利钦，不是戈尔巴乔夫）。
不存在建立不起市场经济的事情。市场经济是最低能级状态。一个人要站起来不容易，要躺下去那是谁都做得到的，死人都做得到。
不应用增长多少倍，而应用增长至原来的多少倍
1992年重用朱，开始依据外汇储备发钞，也就是发行的人民币都拿去换西方货币，交给西方。换来的西方货币则作为人民币发行依据，只能用于回收人民币，人民币就此成为西方货币代用券，让西方印钞，就能购买中国各种经济资源，包括企业和工厂。如今中国很多行业资产都被西方资本控制，就是房地产这样的暴利企业，头部企业也都是外资控制。于是美国不再需要生产，只需要印钞控制中国关键生产能力，就可以免费得到中国产品，所谓中国负责生产，美国负责消费模式，就是彻底的殖民地经济模式。过去英法搞的殖民地模式，仅仅是掠夺发展中国家原材料，如今直接掠夺产品了，还给中国留下大量污染，掏空了中国的矿产资源等物质财富。邓洋奴对中国的损害，恐怕古今中外都难以找到，就是未来也不可能产生了。中国再也没有庞大的物质财富供另一个洋奴奉送了。
参见，教训！我们把美国精英想得太好了 - 昆仑策 http://www.kunlunce.com/e/wap/show.php?classid=176&id=151239
黄庭民：单方面开放资本项为何不可取？ https://weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404973658459472195
恒大集团暴雷的一点原因分析 - 乌有之乡 http://www.wyzxwk.com/Article/zatan/2023/08/479422.html
一开始，邓上台搞大面积收买，提高粮食收购价格，增加粮食进口，农民在八十年代初几年，生活确实有提高。但此后，就是大肆收买官僚和过去的精英，包括大肆进口汽车，推动几次严重通货膨胀，早就抹去了增加的粮价。到九十年代，农民就十分困苦了。参见，
李昌平：农民真苦，农村真穷，农业真危险（三农问题的来源） - 知乎 https://zhuanlan.zhihu.com/p/38519460
《中国农民调查》作者：我们看到的远比写的严重 https://www.chinanews.com/n/2004-02-16/26/402257.html
总的来说，作为70后的人，感觉上改开还是生活一年一个样，几年大变样。 即使有通胀，但是衣食住行还是蹭蹭往上走的。生活水平停滞倒是九十年代的事情。
如果市场经济不需要建设，那么无政府军阀混战的波黑和索马里，一定是世界上最发达的市场经济体系。
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波黑和索马里的黑市经济，无非就是“乞活”经济。
真正发达的市场经济，一定是在更高级别的软硬件建设。
国内发达的市场经济体，长三角，珠三角，无论是硬件设施，还是管理水平，法律水平和诚信度，都在国内远远领先。
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把市场经济等同于无政府的自发行为，是西方经济学的洗脑，和对市场经济最大的贬低。
倍数经常被误用，以至于“约定俗成”了。我在写的时候犹豫了一下，但因为是回用爱发电的帖，最终采用其对倍数的误用。为准确起见，做如下调整。但这样一来，文革十年就更难看了：只增长了34%，而文革前十年增长了243%，文革后十年增长了155%。
1956 - 1966，增长243%；1966年我国钢铁产量一千五百万顿
1966 - 1976，增长34%；1976年我国钢铁产量两千万顿
1976 - 1986，增长155%；1986年我国钢铁产量五千万顿
1986 - 1996，增长94%；1996年我国钢铁产量一亿顿
1996 - 2006，增长317%；2006年我国钢铁产量四亿顿
2006 - 2014，增长95%；2014年我国钢铁产量八亿顿
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顺便 @潜望镜 ，不同的制度安排，交易费用会有高低不同，波黑内战之下，交易费用极高，出去买个面包，可能需要持枪，分分钟小命都没有了。
像这里说的：“管理水平，法律水平和诚信度”，都是用来降低交易费用的。
此外，计划经济的交易费用也很高，这就是为啥即便没有什么大的投资，改开初期GDP也会上涨的原因，制度改变后，交易费用降下来了。
一堆口号，就是没有数据进行对比。。。。
我在写的时候犹豫了一下，但因为是回用爱发电的帖，最终采用其对倍数的误用。
你说的对，我疏忽了，应该用增长到N倍或增长N-1倍，
不过我用来比较的是CAGR，年均增长率，所以不影响结论。
至于时间段，可以有很多种划分，以1978/79为界，是因为这是一般公认的毛时代到邓时代的转接点。
1952年，中国电力80亿度，到1978年，2700亿度。美国从4700亿到2.3万亿度，日本从530亿到5500亿，印度从60亿度到1000亿，，巴西从90亿度到1000亿度，看到没，战后各国增速都很快。中国那样低的基数，增速与别国没拉开量级差距。。
再看看1978年到2019年，中国增长31倍，美日都不到1倍，印度18倍，巴西6倍。
二战之后，大家的基数都低，增长率都很容易提高，当然会有快有慢，但是没有数量级的区别。
但是，qq老兄提到的MPS与SNA方法有意思，我提供的靶子里面有提到这点 https://www.conference-board.org/pdfdownload.cfm?masterProductID=8492，
那篇论文从第10页开始解释为啥MPS会夸大增长率，并且用数学公式证明了这一论点，可惜，河里无人应战。
至于河里左派津津乐道的电力发展数据，论文的第17页讲实证验证的，也提到了其他人的实证研究成果，其中一些涉及能源，有心深入了解的河友，其实可以看看专业人士是如何验证的。
Empirical evidence
This upward-bias hypothesis has been investigated and tested for the total
economy by various empirical studies using different approaches ranging from
physical output or commodity indicator (Maddison, 1998a and 2007; Maddison and
Wu, 2008), 12 energy consumption (Adams and Chen, 1996; Rawski, 2001), food
consumption (Garnaut and Ma, 1993), to foreign price approximation (Ren, 1997).
Despite different results, all alternative measures appear to be strongly supportive to
the hypothesis. For example, for the period 1978-97, compared with the official GDP
growth rate of 9.8 percent per annum, it is estimated as 4.8 percent by the energy
approach (Adams and Chen, 1996), 6.8 to 8.5 percent by alternative price indices
(Ren, 1997; Wu, 2000), and 7.5 percent by volume movement (Maddison, 1998). For
the period 1978-2005, the annual growth rate is estimated by Maddison and Wu (2008)
at 7.9 percent per annum compared with the official estimated rate of 9.6 percent per
annum
如果把农业和工业作为一个实物生产部门整体来考虑，增长率就要小的多了。
另外，我前面说过我对中印经济对比有和主流不一样的看法，刚刚写出来了。你看看有没有感到意外的地方。