主题：【讨论】2008年美国是怎么救市的，新冠又是怎么做的 -- 铁手

本猫前几天捅了粉红结晶粉的一个马蜂窝，就是说美国技术还是很先进的，但是落实能力非常差。一堆小粉红追着本猫问，美国有什么领先的技术？完全无视他们用的几乎所有技术在过去并不远的某一时刻都是美欧的原创。如果你技术都是抄的，然后各方比落实能力，那不只能卷了？比如现在各个车厂都基于英伟达的芯片开发自驾，那除了堆人堆（英伟达的）芯片还能怎样？就是算法原理其实也是舶来品，那就算能做出来各家能差异到哪里去？进度不也只能是差不多？这就是为什么大家都干不过华为的原因，华为是真正逐渐过渡到基于中国开发的技术（虽然它并非情愿，任正非老爷子也说了，美国技术是很好的），就算哪怕芯片稍微差一点，进度可比其它厂领先一年甚至两三年以上，这就能让客户的感受完全不同。即使客户不会立刻给智驾单独买单，但这会成为华为品牌的一部分，所以问界现在供不应求。其它车厂直到现在本质上只是美国技术的延伸，只是粉红结晶粉们自嗨以为都国际领先了而已。但市场又不傻，凭什么给这种千篇一律的技术付溢价？粉红结晶粉倒是很狂热，但你想能问出美国有什么领先技术这种问题的群体会有什么挣钱能力来消费高技术产品？反而是理想的大冰箱大彩电真的是独创的产品思路，你看看，市场马上给予几百亿元的回报。

当中国能做到至少一半以上技术原创的时候，专利大把在手，加上行业垄断，那个时候还会担心利润上不去。那干脆CEO让猪来当好了。你就想象一下，如果中国出了100个华为这样的公司会怎样。

中国的先富阶层也不是爱外国，他门的财富也只能主要攫取于中国本土。

但是各种原因之下，他们有分散财富风险的要求，狡兔三窟。

“国，民”利益绑定和允许他们给自己留个退路，两头吃，不好解释。

这世界不存在完美的自由竞争（行话叫交易费用为零），但是不同制度之下的竞争，其交易费用不同，如果有得选，当然选交易费用低的。

我最近的思路集中在『合理比例』，主要是考虑网站的问题，当然现实中有很多东西可以借鉴到网络虚拟社会中。

你说的不错，它们有分散财富风险的需求。合情合理。那么从国家层面，一个是想办法让它们尽可能把大头留在本国内，就得考虑给出的条件和整体社会的平衡，另外一个方面，则也可根据它们的分散来对应它们在本国内的收益。比如，如果它的财富大部分都分散在外面，那么在本国内就不应该占主导地位。从网站的角度，就好比网站分化了，有人都跑到别的网站去主打，那这里就不应该继续给予版主权力一样。

从这个角度来说，

我看，大概就是个比例问题，而不是非此即彼。

而且，分散财富风险到国外，本身也有风险，俄乌冲突初期那些油头是个例子。就看它们自己怎么评估了。

比如第一次申请看历史文章；第二次顺延就要看第一次申请成功后，在考察期内的文章质量和数量。来证明该用户获得认证用户后充分利用了这个身份。

btw：假期都过完了，为啥你网站还是【大年春节】快到了？

虽然我在其他网站放弃发言，但还是主张宽容一点。

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弃我去者，昨日之日不可留；

乱我心者，今日之日多烦忧。

长风万里送秋雁，对此可以酣高楼。

俱怀逸兴壮思飞，欲上青天览明月。

抽刀断水水更流，举杯消愁愁更愁。

人生在世不称意，明朝散发弄扁舟。

哪怕病入膏肓，也得想办法给撑起来。

你看汽车，有人说过，哪怕赛力斯蔚小理之流全死光，也不会让一汽二汽长安死。所以上头让几家央企拉上华为搞合资合作，就是想给续上命，可是没想到长安老大还不买账。老实说说长安真的花三百多亿买下华为汽车40%股份，过几年做梦都会笑，现在据说要黄，华为拉上几家国企一起搞。

要让那些低效企业被兼并，起码要先打破省级的地方保护。

你看美股，哪怕是接近垄断的寡头如应用材料，科磊也不过二三十倍的PE，何况国内利润接近零的血汗工厂，所以国内股市的估值不能算低估。

记得18，19年贸易战时AMAT市值只有一百多亿刀，和A股的北方华创差不多，结果后来四年多上涨了将近十倍，PE还是二十出头。侧面说明了美国的再工业化有基础的。科磊，拉姆也类似。

A股的结构还是需要调整才合理

原因大致有两个。

第一，行业太卷，完全没有手机市场几个巨头瓜分市场的和谐场面。

第二，自动驾驶难度有点大，苹果预估自家大概28年左右能出L2+的车。华为公开的说法是30年L4+。

真正牛股第一要素就是垄断，无论是市场垄断还是技术垄断，如此才能有足够厚的利润垫，才能实现股票涨越高，PE越低的神奇循环。从这个标准来选，A股除央/国企外就是选不出几个能赚钱而且能较长时间保持成长的。

回到造车，眼看的场景是大多数厂家要给卷死，除了华为系，比亚迪，还有几家央企国企能想办法活下来，那些新势力大致要死光光才行。

有点希望活下来的可能会是理想和小米，希望可能在5-10%？姑且这面看。希望所在也是大致有二。

第一，L4以上的自动驾驶五年内不能实现。

第二，五年内或者更短实现内积累足够强大的市场份额和资金池，或许能够跟上自动驾驶的步伐。

L4以后，对L3以后是真正的降维打击，结果就不预测。

现在有意思的是，L4+自动驾驶实现的路径。到底是T的纯视觉路线呢，这个算法大致类似SORA的升级版；还是依赖雷达建模的真正世界模拟器类算法呢？

拭目以待

其实苹果整合日韩台企业(东芝索尼富士康)是可以造车的，硬件没问题，那就是它软件(自动驾驶)搞不掂了。

去年听说国内有家厂要代工整车，当时就觉得逻辑很神奇，能做的客户顶天两家，现在先去了一家。

欧美日现在的路子应该就是以拖待变，看不出什么特别的。成本上国内前十的随便吊打他们了

如果要联系实际，那金融投资是最有效的领域，打脸总是如影随行，会倒逼你迭代自己的认知，去寻找正确的范式。

那些让人容易理解，觉得有道理的内容，本质上和传武没啥区别，上擂台全部撑不过10秒。举个简单的例子：刺破日本泡沫经济的日银行长三重野康，中文互联网里会说他在日本的绰号是“平成之鬼”。然后基于这个说他因为刺破泡沫被日本人憎恨或者干脆说这个人是美奸。但三重野康在日本绰号其实是“平成之鬼平”，这个鬼平是来自于有日本金庸之称的池波正太郎所写的侠探小说“鬼平范科帐”的主人公长谷川平藏，绰号鬼之平藏，擅长解决官府毫无头绪的棘手案件。也就是说，一个日本人眼中挺身而出按下了泡沫经济休止符，避免了更大悲剧的金融英雄，在中文互联网这些人的眼中被打扮成了卖国贼和小丑。

其实当你看到那些海外媒体 自媒体对中国的各种荒谬的认知和曲解，就可以意识自己也可以是猪八戒照镜子。

欢迎老河友，送个通宝吧。

河里已经“旧貌换新颜”了，我们也都应该与时俱进。

但是这里还是需要老河友们来扩展话题，丰富色彩的。

服务业本身需要公平，尤其是个体间，对个人是有利的。看网上各种小人物通过视频卖服务卖货，就是在用技术撬动板结。

高端服务包括政务，是税收和分配，与普通人无关，体制来安排。现在国内体制把税收安排到物业甚至停车招牌扫街层次，同时分配不合理，制造矛盾，压制活力。部分放开的网上服务，增进便利，降低成本 ，还要深入。减少内耗，就是相对增富。