淘客熙熙

主题:C-5 银河运输机“有趣”的绰号 -- fakeone

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家园 这就是公案了

作为大稻,我承认这事的第一责任人是老邓。但是老邓也是可以为自己辩护的,因为他并没有下达过运十下马的正式指令,反而说过“国内航线飞机要考虑自己制造”“今后国内民航飞机统统用国产飞机”的话(!!)。

但是,如果没有老邓对运十的讨厌,运十肯定不会无疾而终。上飞方面后来让运十不可逆地over,决策人肯定是揣测了上级的心思,而且over之后他们也没受惩罚。

官方出版物现在主要把责任推给民航。

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黄庆桥, 顾天丽。永不放弃: 研制运十大飞机的历史经验与当代启示。2022-08. 下面是微博文字版

永不放弃: 研制运十大飞机的历史经验与当代启示。

通宝推:西安笨老虎,唐家山,
家园 你至于吗?你没注意到有个时间演进过程

任何产品的定义都有一个演进和确定的过程——

在大事记里,只提首长专机都是在1970年,到1970年8月,变成了

多快好省地制造出具有我国独特风格的旅客机,作为首长专机和在国际航线上使用

这时开始提到了国际航线。

到1971年4月,又变成了

能跨洋过海作国际航线飞行及作首长专机使用,也可以兼顾国内航线使用;

国际航线摆在了第一的位置。

到1972年6月,最终定版:

开始研制时,按国际航线班机的要求进行设计,待飞机研制出来后,再根据上级要求,改为首长专机或其他型别飞机。

至于你说跟我话不投机,我又没恶语伤你,也没有不讲道理,你至于跟个孩子似的——以后我不跟你说话了?

我想说的是,每个人都有自己的盲区,你以为笃定的事未必就那么笃定。比如你有回诚恳地说你相信XX同学的智商,啥意思,那就是你不相信我的智商?当时我也就笑笑过了,没说啥。

通宝推:真离,
家园 这种可行性研究反而证明运十项目真够扯淡的

如果用户是中央委员,那就是要人专机,突出的是远程轻载。

结果后来要民航接受,那就是民航干线飞机的定位。

基本定位都换了,前面的可行性研究等于白做。

至于说一会说运十落后,一会说好高骛远,那我就要说句扎心的话了:因为即使是出来就落后的707,对于当时中国依然是好高骛远。

真相就是那么难听。

家园 你没看懂?

只不过当时的“用户”是中央委员,是被二代核心领导的,邓公不让做运十,于是运十的用户就消失了。

用户是中国民航,沈图是中央委员,当时政企并未分开,邓公说不要运10,作为中央委员的沈图当然就不能要运10了。

家园 不是官方推给民航,是左派推给民航,不敢指责邓

你说的这些人基本可以说不敢指责到底是谁。

中间则一定要顺便指责一下四人帮,哈哈哈,好像四人帮导致运十下马似的,也算是今天的笑谈了!!

老邓是唯一明确说下马的高级领导人,我说了,几个副总理,赵紫阳都没有敢直接否定运十。

这是他们明确的分歧。

你要知道邓就是这样的人,敢于直接胡说八道的,比如,淮海战役我指挥这类的。

通宝推:hwd99,
家园 非要我把话挑明是吧

我是懒得跟你们这种偏执狂说话。

fakeone的主题帖里一句没提运十,你上来就追着说运十,你觉得你有意思吗。

家园 订正:运10应该是每架5000万元人民币 -- 补充帖

运10每架5000万美元

订正:运10应该是每架5000万元人民币

通宝推:真离,
家园 你这人有时无知的让人觉得你很有趣!

稍微对芯片有点了解的人都知道,7nm以下的制程都是用在对芯片性能,芯片能耗,芯片面积有绝对要求的手机芯片上,一般行业普通应用的产品所使用的芯片以28nm,40nm制程的居多!

家园 就你这种认知能力的人连一些最基本的常识都搞不明白!

以你的IQ,讨论运十这种战略性的科技体系的研发,应用,难道你自己不觉得挺搞笑的吗?

家园 你在本楼的第一贴就表现了

现在又开始装无辜了。


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家园 你不是开玩笑吧?

我在本楼的第一帖是这个:这满分也太容易拿了吧?,时间是2024-02-07 10:45:41,内容就一句话:

运十总共才试飞了170多个小时,就算满分了?

请问我这句话如何能让你感觉这个帖子里写的这句话:又开始装瞎了

你自己去翻你自己说的,运十费油,只能和波音707同水平比不上最先进的,所以没客户要,所以不能继续研制浪费钱。

请问,到底是我在装瞎,装傻,还是你在捏造我没有说过的话呢?😉😉😉


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家园 你这个想法也太瞧不起富人的智商了

在中国能赚到大钱,坏是必须的,但绝不是充分的。有个小学老欺负我的同学,坏透了,但是现在穷的一屁。【坏+勤劳】不保证富裕,还必须睿智。

不得不承认,中国富豪都是能人。李嘉诚也是其中大能人之一。中国的能人都往欧美跑,说明对他们来说,欧美就是更安全。

对比王健林、马云甚至许家印,李嘉诚下场简直是天堂。

家园 那就要看真实与否了

运十团队的书里还写着大量进口部件呢。。。

而且申请经费吗,肯定往少里说。。。

另外是按啥“汇率”“计算”的。。。当年还有离谱的1美元兑换1.5人民币的汇率吗。

实际物理部件总比口说更有说服了。。。

类别一下,80,90年代汽车都长期不能实现国产化。。。

现在中国产业链这么强了,国产特斯拉和国产同级别电车也和美产特斯拉价格差不多。。。特斯拉还能玩降价打击对手。。

至今中国高价铝材还绝大部分进口。。。

中国现在的自造客机也和国外价格相差不多。。。

在80,90年代能做到造比B737/A320大不少的飞机反而便宜好几倍?

A300 可是多项世界第一的远超。。。第一种双飞宽体客机,第一种电传操作的客机。。。而且比波音707大的多。。。当然多家合作的浪费和官僚主义也必不可少。

家园 你这么估算问题很大

特斯拉今天能跟中国车打价格战,最主要的原因是双方共享同一个供应链。如果特斯拉把中国排除出它的供应链,它的成本将远高于中国竞争对手。

而在运十的时代,运十和波音、空客就不是一个供应链。波音、空客是美欧供应链,而运十是中国供应链。事实上,中国供应链这个概念都还没出现,是“社会主义大协作”。其结果就是,运十的大部分零部件,全部的人工,都比波音空客便宜非常多。但是有一部分质量不及波音空客,另外一小部分价格会高。其结果必然是,运十的单价会显著低于波音空客。

这其实是80年代的普遍现状。国产货比它们的国外原型显著便宜。典型的例子是海鸥相机。

通宝推:史料推理,
家园 排在前面的

你自己起的题目:你不理解运十粉的思路。看看说的什么吧。

装傻装瞎是你的常规操作。


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