淘客熙熙

主题:作为军迷,讨论一下这些年来咱国家在装备发展上是不是也走过很多 -- yg1993

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家园 作为一个老资格的军迷说几句

第一,关于歼8II。它当然不能算是什么高性能的飞机,甚至连主流性能都没赶上,在二代机里,美国的鬼怪对它就是全面压制状态。它的意义在于,这是中国第一种自己设计的主力战斗机,当然设计的独立性还不够,本质是把歼7放大变双发,根子还是米格21,真正完全独立设计是从歼10开始。所以尽管算不上优秀,但是这毕竟是第一步。以中国的技术和经济基础的薄弱,第一步肯定是不能让人满意的。

第二,关于歼10和歼11的关系,很多网络段子其实是靠不住的。歼10能开始研制,其实就是611的方案体现了空战发展的前沿和方向,而且总师的介绍(其实是讲课)说服了(其实是教育了)空军的决策层。这是中国第一次由设计师告诉空军,仗应该怎么打,飞机应该怎么设计,属于乙方给甲方上课了 。所以空军并不存在不支持歼10的问题。至于引进苏27,那太正常了,歼10是1998年首飞,2003年服役,苏27引进时是91年,差了十多年了,而且歼10和歼11分别作为轻型和重型机,不可能只搞一个,那样既在军事上不合理,经济上也不合算,所以必然是互相配合的。两条腿走路是中国的传统,那就有个交替的问题,自研的进度拖后,就多引进填补力量真空;自研的赶上进度了,引进就可以更加精挑细选不必饥不择食。

第三,A12隐身攻击机作为美国海军下一代主战飞机,研制基本上是失败的,主要是超重和超支。说明即使以美国的技术和经济能力,仍然做不到预想的那种飞机。当时经济规模只有美国十分之一,技术也遥遥落后的中国,更没能力搞这种好高骛远的项目。进攻是最好的防御,这个道理大家都懂,但是能懂和能做到可不一样。空中进攻作战绝不是单靠隐形的攻击机就能实现的,比如侦察机的信息获取和打击效果评估、预警机的预警指挥、电子战机的支援掩护、加油机的后勤保障,都是不可或缺的。整个体系的建立是非常昂贵的,美国为什么率先用隐形机获得了良好战果,因为美国的空中进攻体系是最完备的。相反,如果没有体系支持,只靠隐形机孤军突入,就是被南联盟击落的F-117的下场。那次被击落,就源自美空军自恃F117隐身性能,多次出击采用同一飞行路线,同时又不派遣支援保障力量,被南联盟抓住了规律,用地空导弹进行了伏击了孤立无援的F117。与公众想象的不同,现代的隐形飞机,并不具备从雷达正面穿越而不被发现的能力,只是能缩短对方的雷法有效距离,让原本绵密覆盖的对方探测网变得稀疏而产生漏洞,让隐形飞机在漏洞区域渗透进入。在2010年前,我军并没有成型的空中进攻体系,所以单一的隐形机能起到的作用非常有限。

通宝推:自由呼吸F0,死扛着,我还有机会吗,川普,燕人,yg1993,达雅,真理,史料推理,
家园 根据歼20和F22在各自内部模拟对抗的表现

甚至到了目视发现的距离,三代机雷达对四代机的还是没有可靠的发现和跟踪能力。三代和四代的交换比,美国公布是超过100,中国这里的说法保守多了,但是也超过了10。

家园 马六甲困局就是外行自己吓唬自己

战时的航运困难主要来自于船东要规避风险,而不是实际的敌方攻击。实际上现代战争下用海军攻击商船是消费比极低的行为。最大一个困难,你根本搞不清哪些是敌方的,哪些是中立的。

家园 抬杠嘛,不用太认真

既然是抬杠,也不会走寻常套路。😂

关公战秦琼,就是个乐子而已。不用当真。

家园 抬杠的玩笑,不用当真

陈王你的观点应该讲是个过程:的确,如果以现在中国的体系为依托,即使仍采用数量庞大的经过一定技术升级的数量优势的二代机,的确对四代机的对抗不是一边倒的,蹂躏不存在。但如果看历史,将现在具备的条件拿掉的话,四代机可以蹂躏二代机,前提条件是敌对国不能是中国这个结论就不成立了。这个问题对于抬杠主题过于复杂,涉及到装备战术甚至到国力。到此为止😁

家园 我也看过

写的真不错。我个人觉得国家意志可以排进截至目前全世界军事幻想类小说前三。我记得小说里是协调了中巴伊三方空中力量形成了合围。设定最大的存疑处是F22被伊朗老旧的F14雷达影响到了航线。这基本是不可能的。可能是作者为了F14出场强行安排的。F22本身有比较强的电子战能力,对同时代的雷达有很强的对抗效果,更不用说对雄猫,不至于被影响到。

家园 战争初期,乌克兰的TB2几乎进入交战区域即被击杀

俄罗斯成规模使用无人机,要到阿特木战役那会。

家园 认识到雷达重要绝对在歼十之前
家园 视频:俄国将1.5吨的铁炸弹改装成滑翔制导炸弹 -- 补充帖

https://www.bilibili.com/video/BV1cC4y1Z7gk/?spm_id_from=333.788.recommend_more_video.1&vd_source=d8519ef241344895aa05b90b20897316

家园 武器设计必须有所取舍

技术水平越高,经济能力越强,这种取舍的余地就越大;反之,限制就越严格。

美国属于典型的前一类,最近十几年之前的中国就属于典型的后一类。

中国的战斗机首先要解决的是高空高速的截击任务,这点是空军的第一任务。所以歼10的设计在一开始就要满足这个条件,而中国的条件又不可能在满足这个条件的同时照顾到其他方面,所以歼10必然在其他方面有欠缺,需要后来的改进——而且改进本身往往也会受到初始设计的的限制。比如歼10的重载挂点数量有限,所以对地攻击武器的挂载能力就受到限制。这些现实条件局限下的不足是难以避免的。比如阵风为了追求多用途能力,但是发动机推力不足,为了减少阻力机头直径太小,无法安装大口径的雷达,也是初始设计上被限制住的。当然,这不妨碍阵风因为多用途能力强,在外销上远远超过台风。但是要论空战水平,阵风是不如台风的(台风是模拟对抗中唯一有战胜F22的明确记录的战斗机)。当然,如果技术水平高设计能力强,可以在主要指标之外有很强的拓展能力,比如F16,格斗空战能力拔尖,后续改进型号的对地攻击能力也不错,高速截击能力也挺好(这点也和一般人的印象不同,F16的高速性能是相当好的,是被美国空军定为本土防空型号的,而且被F16取代的防空战斗机就是F15的早期型号),成本控制也不错,那自然是大卖特卖,不过那不是巅峰时期的美国才做到嘛。

家园 还真有这样的活雷锋

而且是大家印象中最不可能这样做的美国公司。

当然是民用型号,包括试飞数据和对应的后续改进纪录。

结果这些资料被我国的保管单位卖了废纸。

双方的行为现在看来都很炸裂。

家园 苏27基本型号的人机工效设计不好

航电的人机界面和火控系统用起来,对飞行员非常不友好。歼10基本型要好得多,所以空战中占有优势。

家园 有两个对苏27不利的问题

第一,一起引进的R27中距空空弹,众所周知的烂,引进R77是后来的亡羊补牢。

第二,苏27上面那个坑爹的雷达。

家园 公开的说法是歼16和歼20是同等价位

甚至16更贵一些。

家园 MD82结束后波音提出了一个替代方案

波音转让技术合作生产波音737,被中方拒绝了。

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