淘客熙熙

主题:“苹果放弃造车”给我国带来的隐忧 -- 拜吨

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家园 多种感觉并存 -- 有补充

回想当年丁仲礼的话,他们搞环保本身就是打着幌子卡别人脖子。顺着这个想法,他们不再搞电动车、不再限制燃油车,毫不惊奇。

那么,欧美未来版本的“格蕾塔桑伯格”后面会不会有中国基金的ngo在支持?虽然这个地球整体在右转,也不妨换个方法恶心人,请君入瓮,不如新能源的瓮,便入ngo的瓮。

他们不搞电动车,并不表示他们不会在锂矿资源上放手,尤其担心在非洲搞颠覆,干扰中国的锂资源获取。澳洲、美国、南美的锂矿都在开发中。担心当然存在。

地球上整体在右转,似乎只能羡慕一下1840年用大炮能轰开国门的时代了。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 我们这里,似乎进入价格战阶段了 -- 补充帖

自然意味着资本的重组和灭失

除了本身就是充气的资本账面,仔细看,产能、产业格局回怎么变化呢?

电池产能会灭失多少?似乎不会算是损失。电池的需求还是继续存在的,包括用于风光电的储存。而且车用电池的生产似乎已经足够集中了。

车身产能也会灭失一些,但是那些冲压件、组装线相对于工业体量似乎不是大问题。

“车机”产能,那可相当灵活了,应该不算是损失。伴随的自驾算法研发、传感器上下游

电机能也许灭失一部分,但也足够集中,少数企业有足够的调整空间。

家园 你可能有点把产能给妖魔化了

同时又有点忽悠品牌了。

品牌这个事其实很简单,海外离不开亚马逊,谁只要在亚马逊经常买东西的,或者拼多多买过的,对品牌这个事基本上就心中有数了。没有,中国制造从来就没有在打品牌。说什么都是没用,抵不过直接从消费者去直观感受。

不过华为的品牌还是有一定知名度的,虽然很不幸这主要还是归功于美国贸易战😂。从海外屁民消费者视角,看不到华为,这是实话,未来寄希望于拼多多吧,不是玩笑。

但是产能这个其实却是正经的量产灵丹妙药,这方面直接对接马斯克吧,废话就不多说了😂。简单的说,没有量产黑科技,利润率就是个屎,其他就不用想了😂。所以中国制造的产能与总体主义投入,还是不要轻视,这其实才是中国制造横行世界的真正武林秘诀,否则还要靠什么,从0到1还是儒家的信用😂?

在商言商,咱么不玩忽悠的,河里这是最起码的,当然我也偶尔逗哏一把,那个算例外😂。

家园 纯电汽车应该是为可控核聚变大规模应用做前期准备

现在火车已经大规模电气化了,只有极端天气时候才出动内燃机和蒸汽机车应急。

城市农村普通百姓的短途出行,基本已经电动两轮三轮车化了,烧油的摩托和脚蹬的自行车一样稀少。

公共汽车很多已经电车化了。

小汽车,现在正在电车化。 至于锂电池是不是将来的终极产品,另说。

如果可控核聚变可以大规模商用,那么:

可控核聚变->烧锅炉->发电->特高压送电->变压器->充电桩->电车

可控核聚变->烧锅炉->发电->空气原料+电能生产汽油->油罐车->各地加油站->油车

只有在电非常便宜的时候,大规模使用电车才比较经济、拥有比较优势。

另外,对于氢能源,抛开大家熟知的各种问题,哪怕只是基于大规模使用后运输成本的角度,氢能源可能都没有什么机会。

家园 第三世界决定汽车大战的胜负

中国14亿人口,汽车年消费2500万辆;欧美日韩10亿人口,汽车年销量大概也是2500万辆;第三世界汽车年销量3000万辆。

欧美日韩可以贸易保护,护住自己的基本盘,2500万辆的汽车市场。欧盟/美国有自己的基本盘,日韩汽车如果在第三世界战败,会被出局。

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中国靠自己的2500万辆汽车市场,基本立于不败之地。中国汽车如果在第三世界能打败欧美日韩的汽车,中国就可以凭借市场规模的优势,慢慢绞杀欧美的汽车工业。

丰田以外的日本汽车,和韩国汽车,我个人感觉会是第一波被送走的。

通宝推:孟词宗,陈王奋起,河兮兮,川普,时间的影子,qq97,
家园 点赞!说一个事实,很多批评攻击小米的人依然保持一种小农思维

这些批评,攻击小米的人大多数的视野范围,仅仅局限在他们自己前面的那一亩三分地里面!

现在在全球消费电子领域保持相当知名度的中国厂商,只有华为小米!

在华为至今仍然被制裁的情况下,在全球消费电子市场代表中国厂商开疆拓土的主要力量是以小米为主力!

当传出华为在手机芯片领域取得进展的时候,大家无不欢欣鼓舞!

但某些思维简单的人天真的认为,华为芯片取得突破的时候将会横扫全球手机市场;

稍微有点基本认知的人都知道,对于华为所取得的进展西方将会加大对华为的制裁!

在汽车行业,华为所实施的两种商业模式在技术上取得了相当的成就!

同样,一些人也天真的认为华为的“智驾模式”将会颠覆汽车行业,淘汰掉大部分的汽车厂商!

殊不知,从消费者的视角来看,大家更关注的是汽车的安全性,汽车的使用成本,汽车漂亮的外型以及汽车的价格

因此,对于大部分的消费者而言,购买汽车时所搭载的智能驾驶技术只是一个辅助的选项而不是主要的选项!

毕竟汽车工业发展一百多年,智能驾驶只是最近一些年才出现的技术!

还有一直有人津津乐道的问界汽车,想必现在的销量有相当一部分是基于一种"情怀式的消费"!

问界想成为一个全球性的品牌,那就必须要出海,但一个汽车品牌出海布局至少需要 8年左右的时间!

8年左右的时间,对于竞争残酷的汽车行业或许已经换了几番天地!

"说得难听一点,难道其他品牌都死了,华为、理想就不会作恶?"

华为的某些高管现在已经显现出这种"傲慢"的气息了!

从最近华为的某高管高调的批评某EDA厂商,到最近大嘴攻击小米折叠屏的铰链是抄袭华为的这些言行来看,未来的华为或许会成为大家都不愿看到的一家官僚且具备垄断性质的公司了!

但大家会相信任总的智慧:未来的华为依然是一家备受大家尊重的公司!

家园 动员大家多挖煤多烧煤

锅当然是中国背,谁叫你生产那么多电车。

家园 大势也分5年,十年,20年

现在的舆论就是今年或者明年。

几大神车现在在知乎上更是不能批评。这些都是有害的。

真正能反应汽车质量的,就是二手车的残值。这属于丑媳妇见完公婆了,该多少是多少了。特斯拉的残值是很不过关的,这也是被hertz抛弃的原因。

未来电车一统天下也没什么稀奇的。汽油总是有用完的那一天,不用电用什么?

家园 好笑!你把一个车评人的一些评价当成了最终的结果!

不管任何事情,绝大部分人的评论只能做为一个参考

孙少军那天分析过小米的困难,第一,车只有一款轿车,并且是纯电,难上量

在现在汽车行业竞争残酷的环境下,没有哪一个蠢蛋上来就是一番王八拳!

小米做为一个进入汽车行业的一个后来者,第一款车只能承载小米对汽车行业的认识和理解!

谨小而慎微用第一辆车探测市场和消费者的反应!

现在从众多反馈的信息来看,小米对汽车行业的认识和理解是成功的!

在小米SU7 获得市场和消费群体的热烈反应之后,相信小米后续的插混,SUV及其它车型会陆续跟进!

当一些车型陆续发布,且产能提升之后,相信小米会有更大的动作!

家园 不不不不,中国企业一样搞品牌的

品牌不单单是利润高的问题,也是产能变成产量销量的保证,也是企业的自我约束。谁认为中心企业不搞品牌,有两个可能:一是对中国产业不了解。二是只知道三来一补企业,并把三来一补企业当成中国企业的代表。

你是否认为和说中国企没有“无脑堆产能”故而觉得我妖魔化部能?“无脑堆产能”才是妖魔化产能吧?合理的堆产能是能力。我没说中国搞产能不对,我是说中的搞产通总体上不存在“无脑”。如果引起你误解,这里说明一下。

家园 你就是一个很典型的小农思维,你简单的把过去的小米臆想

说的直白一点,你的思维就是一种刻舟求剑的线性思维!

你把过去的小米的发展模式简单的臆想成了现在,以及未来的小米的发展模式!

你可能还不明白,这个世界不变的事物就是在不停的变化!

家园 全寿命成本才有意义

支付能力足够且产品使用性能相当时,全寿命成本有意义,残值是无意义。残值说就是骗不识数的。

家园 我引用孙的观点,只是因为他的观点很简练

很多东西都在台子上了。

第一条,看数据,现在国内就是suv卖的好,轿车不赚钱。。。自己去查一下数据,20万左右的轿车纯电,月销量是什么分布?

第二条,了解下现在纯电轿车的售价是什么情况,了解下最近的降价潮,了解下极氪007和极客001的定价,在看看小米su7,你作为雷军,如何定价?销量和利润如何取舍?

第三条,北汽的问题,请自行了解。但是产量可以知道,大概是年产量8万。

另外,从你的话可以看出来,你对国内汽车行业现在的情况没有了解。试探。。。2024年还谈这个么? 如果这是2021,2022,甚至2023试探还能说,

可是,2024年了,如果没有量,如果没有智能座舱(默认小米有),没有智能驾驶(别管用不用,你要把话说出去),你就是要淘汰的落后车。

别试探了,去看下001最低配26.9那款车,再来谈小米还没有出生的汽车。

小米的汽车,如何让别人购买自己? 要销量,就需要价格低,不然很肯能因为没有销量悄无声息的死掉。要销量就需要亏钱,砸钱。。。

但这不是最难的,最难的在于,小米必须在砸钱的同时,开发新车型,新的混动平台,等等等等。。。

时间,钱,这些都是小米的敌人。

另外,你觉得,小米能够复制问届的道路么? 了解下2023年问届新m7之前的问届走的路。。 你觉得塞力斯这样被华为驯服的车厂与北汽这样的车厂相比,现在的效率能差多少?

小米汽车面前就是一座高山。跨不跨的过去,不知道。先活下去再说。

家园 更大的麻烦是CPTPP

以及类似的组织,米帝在反复尝试如何扼杀我们的市场,而我们这边只能被动挨打,连像样的防御策略都没有。

家园 中国是水电资源最丰富的国家

中国 水电装机容量391吉瓦,跟钢铁产能类似,也约等于第二名至第十名之和。

俄罗斯与加拿大, 水电装机容量也不少,这种北极圈国家的水电站,估计一年能正常工作四五个月吧,我觉得应该打个三折。

就算没有核聚变发电,中国的电也非常便宜,从发电成本上看就世界最低,青藏高原在手,这一点就笑傲江湖了,凭直觉就大概能知道,白鹤滩三峡那样的水电站一旦修好了,能管用几百年吧,或者上千年?除非彗星撞地球冰河世纪来临核战争。

家园 中国现在的汽车市场及其理性

中国现在的汽车市场及其理性。理性到不可思议。。。

上面的很多朋友谈小米汽车,都在以空对空。我建议,上面的朋友,去查一下数据,了解一下中国现在的汽车市场是什么样子的。

小米的第一款车是轿车,请了解下中国市场价格20w左右的轿车市场是什么样子的。你的目标客户是谁,在一个存量市场中(年度市场都是存量)你多一些,别人就少一些。你是从那里抢来的销量。

第二,看一下,这个市场的竞争对手是谁,别谈品牌。小米汽车没有存量,那么你的客户肯定是愿意尝鲜的客户。请去参考一下塞力斯的历程,在新m7之前是怎么熬过来的。小米汽车,究竟该如何定位,如何定价,这些都面临巨大的取舍问题。请参考一下极客的001和007两款车的定价和定位。

三,大家谈小米汽车,就说汽车和小米别的东西没关系。小米的产品不差,但是最关键的是,要有准确的定位和定价。以及支撑这些定位和定价的决心。所以,其实问题很明显了,小米汽车能不能成功,能不能在今年杀出一条血路,关键是看雷老板带了多少钱来这个桌子上,另外,雷老板究竟有多少的决心留下来。毕竟,小米不可能只有一辆车,他必须有新的车型,新的平台,这些都需要巨大的钱。

所以,小米汽车面临的困难是巨大的,他能不能成功,我觉得,有可能,但需要大勇气,大智慧,大取舍。

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