主题：“苹果放弃造车”给我国带来的隐忧 -- 拜吨

无非就是春节的返乡高峰几天与回城高峰几天，在远离城市的高速公路上，6/365=0.016，抓住1.6%的缺点，无视98.4%？😅😅😅

当然你是东北人，汽车暖气用的多，南方90%时间都是开冷气的，连家用空调大都单制冷。制冷效率好像是油车不如电车？

1、从立场来说，我绝对支持国产乃至支持小米。希望小米（无论是手机还是汽车，或者其他电子类产品）有大发展。

2、从客观的理性市场来说，一家公司产品如何，需要综合考量其市场定位、价格策略、品牌等因素。

3、我第一台车是奇瑞，至今对奇瑞各种在国内冲击高端无果耿耿于怀。对奇瑞很欣赏同时很无奈，没办法，不是你想卖高价上高端就可以的，往往既需要努力，还需要契机（机会）。

4、中国市场够大，足够高中低端都有足够响亮的品牌存在。

5、海外市场另说。譬如小米在国外，就有点如同奇瑞在海外了，市场和品牌比其在国内强。

6、话说回来。小米汽车，首先考虑的也是国内市场。

那么在国内，如你所述想要站20-30万的市场区间。底气在哪？

小米既往是以“极致性价比”成功的，乃至于小米品牌在国内，就是“极致性价比”的大众印象。这是客观事实。

如果你否认这一点，那咱们没有任何讨论的必要。

7、车轱辘说人“小农意识”，有啥意思。

你如果做过一个完整的项目，那么对于一款成功产品，该如何分析其市场竞争及应对策略，就会有自己的心得。

好好讨论的话，不妨好好描述一下你的结论来自何种逻辑。

市场上，又不是只有小米一家想冲击中高端。各家都想，都在各种方向上发力。

华为问界7也在20-70万空间内。

小鹏也在。

比亚迪有多款产品在，现在“汉”系列都下探到17万了。

其他如极客，零跑，哪吒等等，又有哪家是省油的灯。一些传统燃油车企，如传祺，长安，吉利，奇瑞，红旗，大众，都有相关产品。

小米如果找不出来自己的“底气”，你有啥信心表示它一定会成功？？

8、国内这些家新势力，前期最看好是理想，中期是华为。

原因很简单。理想的李想，不愧是一个成功的产品经理。“奶爸”车的定位，使得产品力独树一格，成功跻身中高端。但是后继力就是个问号了，毕竟成功的“奶爸”定位开始被模仿，“市场定位”护城河是很低的，无法阻止其他厂商进入，这个新市场竞争开始趋于白热化了，先行者仅有“先发优势”而已。而华为既继承（抄袭）了“奶爸”车定位，同时提出并坐实了智驾技术，“技术优势”护城河就要高很多，没那么快被超越，何况先行者往往会在快速迭代中拉大差距。

现在来看小米，小米想干嘛？？？市场定位在哪，价格定位在哪？想搞哪门子错位竞争，还是继续“极致性价比”。要“极致性价比”的话，零跑已经给它打样了，20-30万的区间是撑不起来的。

一辆车你开十年。 买的钱剪去卖的钱加上修的钱，以及油钱电钱不就是你的使用成本。

全寿命的问题是大多数人抛弃车的时候车并没有处于一个不能开的地步，只是因为修不值了， 或者开起来太不舒服不安全了。所以就是送去junk yard也是算钱的。

我的一辆二手车，买来时候5年新花了6000，又开了近10年，最后还卖了快800块钱。卖的时候完全是能开且车况不错的。但是车行老板认为拆配件卖比卖二手合适。就这个破车，我的残值都快到15%。

一辆车3年，5年残值非常重要。因为租车行基本就会把这种车源源不断的投向市场。开了好几年价钱没怎么掉还是掉的很厉害，本身就是对这个车子质量的一个非常可观的评价。

当然，如果是一个成熟的市场，它也必然会反映在新车的价值上。这也是为什么在美国市场，两田，特别是本田非常有底气不优惠，而美国车进门就给你个几千块优惠的原因。

来的都是客，掏钱就卖给你。苹果公司和小米公司都能买到华为汽车同样的电池，所以电池上大家都大致是同一起跑线。(据说华为做了一些优化)

拉开距离的是国内电车在智驾上的持续内卷——“持续深耕、浸淫多年”与美国的“我看不见我听不见、不想看不想听”，持续三年五年，形成“生态”，美国同行就再也追不上了。

苹果不搞电动汽车不是什么问题，问题是其他西方车企不搞电车了，西方国家政府不再支持电动汽车了。其实质原因就是中国走自己的路让别人无路可走。

但是不要着急，如果中国能够挺得住，最后会剩下1，2个车企，最后世界还是会用电动汽车的。因为西方现在还没有宣布以后不用新能源汽车了，他们只不过在调整期，他们现在希望的是用氢能汽车抛开中国，但是我用一个我的被Mask 点赞的回复说一下这个是不可能的。“一个加仑的汽油和一公斤氢蕴含的能量相似（33.7-33.3 KJ），一公斤液态氢是18.7加仑，对于一个大概45加仑的汽油发动机的皮卡，需要用845加仑的液氢压力罐。这个皮卡在那儿放这个压力罐？” 所以除非人们能够解决氢气存储问题，否则无法解决氢燃料汽车航程短的问题。从大的理论方向来看，只有把氢存储到金属晶格中，或者高分子孔隙中，形成氢健弱结合，易于存储释放，并且单位体积的能量密度超过电池技术，这种技术解决了，才可能取代现有的锂系电池汽车。

那么西方会不会放弃绿色能源这个体系呐？在近期，我认为可能性比较大，因为西方世界在往右转，另外如果不抛弃绿色能源这个概念，恢复以前的石油体系，他们会被中国逼得走投无路的。如果他们再这个右转的过程中，抛弃了油太人，绿色能源理论可能会被抛弃百十来年，否则他们还会走绿色能源体系的。因为绿色能源体系牵扯到今后百年的以色列领土扩张问题。

他们另外一个解决方案就是割裂西方世界和中国的经济联系，但这样他们的市场可能不够支撑他们现有的金融体系运转， 所以最后很可能要用一场动乱，或者战争搞垮中国。我看最近两个月西方的新闻已经开始这方面的行动了，大概利用国内对1号人物的不满情绪火上浇油。而某人还沉浸在他和美现任政府达成的秘密协议中，以为油门说话算话，殊不知那些和他达成私下协议的油门都可能自身难保。 我这几天看见许多人在欢呼Jacob Rothschild 死了，说他们家影响了世界300年。而我们这里还有人大概一年前主题贴说什么拜登一定会继任，我的反对贴反而没被登出来，哈哈，可以看出国内都是一些什么样智商的人在挡道。

发展停滞的产品才能聊残值啊，欧米伽手表甚至还能保值增值。譬如手机，三年前的手机以旧换新只有200元了。残值不到十分之一？

10年时间project Titan从果子内部最酷最能烧钱的项目，最终在上周二早上的突然内部会议宣布关掉，中间五起五落。作为一个熟悉内情的旁观者，我从2022年就想写点什么。那个时候我就感觉泰坦基本要完，但是考虑到果子财大气粗，每年多少两三千人也不算什么，所以没法估计官宣关门的时候。现在这项目也算是彻底沉入海底变成了泰坦尼克，我就想到那写到哪了。

这些文字基本上是根据几篇大报记者的报道写的，穿插很多我自己的所见所闻。我住的地方骑车去苹果公园也就十分钟，曾经经常看见自动驾驶的水果汽车来来去去。

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一，泰坦的前身

早在乔帮主还是果子话事人的时候，他就想过要做很酷的汽车。2008年的时候，乔帮主和Tony Fadell就认真的聊过做车这事。那一年正好是iphone第一代石破天惊。Tony本人是负责iPod的，也就是iPhone的前身产品。他们俩那时候的想法是做一个很酷的车，一个像iPod，iPhone那样能够在他们那个年代让人耳目一新的产品。

但是这两人，或者说整个水果公司在2008年忙的很，一方面是iPhone收获了前所未有的成功，另一方面是公司开始在水果店等服务业方面开始发力，再加上Siri也准备发布。根本没有时间精力来搞汽车这么复杂的东西。于是造车这事就给搁下来了。

很多人到现在还是很迷信帮主，拍着大腿说要是帮主还在早就坐上水果汽车到处溜达了。我个人觉得帮主不造车还是符合各个主观客观因素的。先不说造车需要的前期投入和巨额资金需求，水果公司那时候也才几千人，根本搞不定汽车这么复杂的东西。加上水果公司那时候就只有老总部在De Anza大道附近的几栋楼，也没有地方。最重要的是帮主身体那时候开始不行了，没有精力再搞一个大项目。

这么一蹉跎就到了2014年，也就是10年前。乔帮主仙逝，公司换了掌门人。随着连续6年iPhone的大卖特卖，水果公司积累了大量的资金和人才，在旧金山湾区的南湾不停买地，租房，面积和员工数量都翻了好多倍。感觉差不多可以开始搞一个新的大项目了。

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我打算慢慢写，先列个提纲吧，免得自己忘记了：

一，泰坦的前身

二，神秘的项目

三，水土不服

四，五起五落

五，时间线

六，收购谣言

自然意味着资本的重组和灭失

除了本身就是充气的资本账面，仔细看，产能、产业格局回怎么变化呢？

电池产能会灭失多少？似乎不会算是损失。电池的需求还是继续存在的，包括用于风光电的储存。而且车用电池的生产似乎已经足够集中了。

车身产能也会灭失一些，但是那些冲压件、组装线相对于工业体量似乎不是大问题。

“车机”产能，那可相当灵活了，应该不算是损失。伴随的自驾算法研发、传感器上下游

电机能也许灭失一部分，但也足够集中，少数企业有足够的调整空间。

五一十一黄金周，清明中秋过节高速不收费。你只要看新闻高速堵车了，就会有人吐槽电动车。

我们这也有人吐槽特斯拉，一次要充电，充完车发动不了了。非常无语的那种需要拖回厂修理。感觉买了台电脑。

东北我们那里当年是怎么被捷达征服的。人人交口相传：这德国车冬天就是能打着火。当年做公交车。冬天一般我坐三次都得下来帮着推一次。没事就熄火。

后来大家有私家车之后，一个礼节就是冬天出去串门要走了，晚辈都会说：您先别着急走，我去给您热个车。要不然你坐在一个零下三十度的车里，呼着哈气，还是挺遭罪的。这个确实挺说有些电车做的好，直接电暖风。当然续航就别想了。

西西河友年纪都比较大了，都是从短缺经济时代过来的，你以为的品牌，就是80-90年代，电视报纸杂志上经常做广告的那几个品牌。

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最新的互联网公民，生活在物质品种极大丰富的时代。有非常多的细分产品。比如运动健身类的，时尚电子类的，产品的品类极大的丰富。

只不过因为品类的极大丰富，各种品牌的注意力被分散了。

中国是网络营销的领先国家。网站推广，网红（social media influencer）带货，在社交媒体上种草，各种手段层出不穷。

亚马逊很多品类的头部卖家，大概电子类的，亚马逊前十，前二十，前百，估计70%以上都是中国卖家。家庭健身类的也都类似。

你随便加入一个兴趣团体，基本上你就能感受到这种网络营销的影响力了。

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按照80-90年代传统的品牌概念，大概华为，联想，小米，MiniSo算是做得非常好的。

从0起步？呵呵，小米创立前某善人在魅族考察偷师了快1年。当时魅族m8,.9 然后到MX3. Flyme也实际比较成熟了。手机怎么做，系统怎么做，魅族当时是基本摸索出路子来了。

然后，某大善人依靠钞能力，组建了一支关宁军。套路都是从魅族学的抄的，但是，和魅族最大的区别是，关宁军认了高通这个八旗大爹。小米已经宣传自己终结了山寨机，实际当时魅族mx3用的是三星芯片，在当时是各方面都不错的，根本不是山寨机。但魅族就类似夔东十三家一类，你靠自己发展，和认了八旗爹的吴三桂打正面战是打不过的。而国内当时百花齐放的以联发科为主的山寨机就类似松散的南明。在熟悉国内市场和情况的关宁军带领下入关。这实际就是所谓当年终结山寨机的真相，吴三桂是有能力的，关宁军也是有战斗力的。但在当时苹果，谷歌安卓都还是初级阶段的时代，诺基亚都还苟延残喘的时候，高通和谷歌实际就是关外的后金。当时魅族和国内山寨机还是希望自己能把控自己命运的，无论硬件还是系统，还是在尝试和努力的。但吴三桂降清后，关宁军+八旗军的战斗力加成是1+1>2的。带着高通大炮的关宁军迅速南下打残了魅族，也基本打垮了和南明一样松散的山寨体系。

这是小米的创业起飞阶段。实际和吴三桂的起飞几乎一样，带路封王。

中期和中华酷联乱斗的时候，凭借先期从龙之功，和关宁军的战斗力，14还是15算是最辉煌登顶的时候。但很快，小米在和乐视的市场竞争中就开始跟不上了。乐视的玩法实际是更互联网的玩法，而且乐视从一开始就理解互联网要怎么玩。控制用户数据是最核心的。而小米，小米手环多年数据都是在代工厂手里，已至于前2年小米自己搞小米运动的时候印象是拿不到之前小米手环的历史数据的。对，你不花钱，让代工供应商维护客户数据，等你意识到数据价值了，你就拿不到了。小米和乐视的斗争最终实际不是成功在商业。雷大善人可能以为是自己搞舆论，控制网络声量搞赢了乐视。后边一直这么玩。实际当时明显要搞乐视的人是更上层的神仙，2年时间的没事天天头条，这不是善人这种政治小卡拉米能有的能量，是有高层神仙在斗到了下周回国的朝里的人后打算低代价收编，结果居然不识抬举。这块不展开。

从2018，孟晚舟被抓开始（实际17年对付中兴实际就可以算了）。小米就开始了它的汪精卫式表演的下半场。互联网上一半的乌烟瘴气，就是某粗粮粉丝各种对华为的歇斯底里攻击和各种反串。在美国不断升级制裁，国内民众基于朴素爱国热情反抗美国霸凌行为的时候。小米这个曲线救国，猪肉更香的说辞和理论。从本质上，就是当年的和平救国，抗战会丢失更多领土的翻版。只是今天日本变成了美国的技术而已，小米公司在美国对华为开启极限制裁后的表现，就是当年汪伪的和平救国军的表现。只是当年的皇军，变成了高通芯片，谷歌系统，英伟达智能驾驶平台。小米手机，和小米汽车，从本质上，就是皇军inside的和平救国军，皇协军。

另外，陈王对智驾的结论我不知道是真不知道还是刻意误导。实际现在智驾只有2种，华为的水平和其他，这中间有着巨大的技术天堑。所谓小鹏一类在中国城市复杂路况下实际都是几乎不可用的。而华为是可用甚至好用的。这在算法能力上有巨大的鸿沟。而这种算法能力，是华为各种基础能力，尤其通信能力基本功在 实践中的体现。这是真的遥遥领先，其他人想追，隔着基础结构，架构，通信底层的天堑鸿沟。

电动车应该百花齐放不假，但我个人宁愿烧钱给愿意早早去未知探索的乐视，也不愿意让一个吴三桂+汪精卫的复合体继续欺世盗名。手机宁可支持最早原创探索的魅族（因为媳妇用过魅族mx3), 汽车可以支持吉利，领跑。至于某粗粮品牌，它这些年的作为，它不配得到支持。

生于不义，必将死于耻辱。

纯电和燃油车相比，还是各有考虑。

但是相比混动和增程，传统燃油车就是工业垃圾。

你如果对苹果那么熟，我想知道一下早年的iPond是不是偷中国产品的设计方案？因为我女儿2000年从国内过来时带了一个歌曲播放器，好像是触屏的，屏幕大概在5“X3“左右。黑色塑料机盒，选择歌曲可以通过点屏幕上面曲目名实现，在侧面好像有另外一个圆的调节盘，通过转动这个调节盘也可以实现曲目上下滑动。所以后来出现iPond和iPhone，我一直认为它们是抄袭的。

这次湖北堵车不是有央求让婴儿去油车过夜的。

不过架不住人民群众热情高啊，电车渗透率已经到30%+了，国家指导政策是2025年到25%，到时候出口新能源占比都能超了（去年是120/491）。

话说回来，1年1万公里能省大几千换俺也热情高，何况新能源还酷爱堆配置😁

去年全球销售也才9000万辆，电车排头兵土共也才30%多电车占比。

而且去年是大年，与2017年相当，两年不是第一就是第二。美国去年销售1500万辆，对比土共国内销售超美国的09还是10年老美只有900万的销量。