淘客熙熙

主题:中央经济工作会议在北京举行 -- 斯特拉斯堡

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家园 生产相对过剩是就整个市场而言,某个企业说另一个企业产能过剩

然后让人家关掉生产线,还是挺搞笑的——大家一起造成的生产相对过剩,为什么要我关生产线你不关? 这怎么看上去是一种同行间恶性竞争的话术呢。(让人想起来姜昆指责郭德纲三俗的事——要反三俗也应该由观众或其他利益不相干的人来反,你同行借着这个由头去打击同行,其实涉及不正当竞争。)

不正当竞争

常见情形:

(六)诋毁商誉行为

诋毁商誉行为是指经营者捏造、散布虚假信息或者误导性信息,损害竞争对手的商业信誉和商品声誉的行为。诋毁他人商誉可能形成对他人企业、商品或“老板”的负面评价,削弱竞争对手对顾客的吸引力,从而争夺和扩大自己的市场。该行为违背公认的商业道德和市场竞争规则,是不正当的、违法的。

其实美国人说你生产相对过剩了,中国人并没有什么好独自反思的,因为不存在“生产相对过剩了”,只存在“整个市场生产(相对)过剩了”,因为世界市场上的生产相对过剩不是我中国一家子搞成的,为什么说是我导致的呢要我关停呢,怎么不说是你导致要你关停呢?不要怕美国人这套话术,也不要讳疾忌医就不敢说世界市场或国内市场上存在生产相对过剩的事(如果真的有的话)。

家园 不放水,推升房价的钱是天上掉下来的,还是老百姓自己印的?

你可以说一尊干了这个、干了那个,应该怎么怎么样

我只需要告诉一尊治下,居民杠杆率、公司债、地方政府债都暴增。

M1、M2也一直在高速增长。

也就是说,系统里的钱增加,是客观事实,我主观观点成分很少。

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你对着头顶上的蓝天大吼:空气是透明的,天应该是无色的!

就让人不知能说什么。

家园 这就是一尊神奇的力量

一尊通过捂嘴,让民间不能对这种技术性问题展开开放的辩论,所以结果就是,反对他的人只能一起支持搞“通胀”。

为什么要把现在的情况定义为“通缩”?我们有什么实际上缩小发行“流通货币”的操作吗?没有。

所以我在河里一直不把现在的经济问题称为“通缩”——老百姓昨天愿意买奶茶,今天不愿意了,就是通缩了吗?

但是经济问题不让普通人说啊,只能唱响经济光明论啊,那可不就只能换种说法说“通缩”了吗?

如果“通缩”了,那可以呼吁上面刺激经济;如果说没通缩,是经济被上面人搞烂了,那怎么办?你要造反吗?

所以如果今后某天,真的全社会形成“通胀共识”了,别忘了,这还是一尊背锅。

家园 重走文革路或许是最好的选择

有人总结面对悲伤与挫折,会经历五个阶段:

否认:「不是一直以来都好好的吗?我们昨天还……」、「这怎么可能啊!」、「一定有办法的!」

愤怒:「不公平阿!」、「一定是因为……才这样的!」、「我要去找Ta算账!」、「都怪你!事情才会变成这样!」

恳求:「如果可以……我愿意牺牲一切!」、「我愿意付出任何代价换来……。」、「我求求你……」

沮丧:「活着还有什么意义。」、哭泣、「我好想你……」、

接受

因为对挫折的经历有深有浅,不同的人(年龄和阶层的差别)走完这五个阶段需要的世界也会不一样。50后可能还在愤怒这个阶段,很多人在有生之年也不见得能走完五个阶段。就像家里很多长辈的种种 禁忌,是提都不能提的,不然就是大不敬。

但是,面对中华文化有文字记录的历史,没有文革之前,那是只有武革。在生死存亡的时候,过分在意是不是“大不敬”就显得很幼稚。

文革本身对革新中国文化的意义,完全不亚于古代儒家法家的影响,现代革命家的影响力被极大低估了。文革本身对东大是财务,从中吸取教训,进而推陈出新,再接再厉,是上上策。就好比学习骑自行车,摔跤是自然的也是必然的。但是如果得到的教训是自行车绝不能再骑,似乎还不如宣统皇帝的认识。

所以,对于已经走出挫折五步骤的老人,或是没有挫折包袱的新人,在有能力有资源的情况下,尝试“文革”中的办法解决现实问题,做革命家,或许经济上的收益,以及个人的成就感,会很多。

家园 你扯着嗓子喊他任上大放水M1M2暴增不查查数据吗?

不查我帮你查:https://data.eastmoney.com/cjsj/hbgyl.html

很清楚,2012年以后的M2的月增速基本都在8%到15%之间,之前的2008到2011基本都在15%之上而且长时间在20%+,最高接近30%。什么阶段放水幅度大?

地产泡沫从胡温调控开始算到现在持续了20多年,到他手里终于控制住了房价继续涨或者说泡沫不得不破了,你就信口雌黄全赖是他放的水?

我看你是不得不承认了市场有惯性还是不懂什么叫惯性,惯性的意外一个涵义就是任何作用的效果都具有滞后性。就你这点见识键什么政,谈什么经济?搞心战都不合格!

我是理工出身自认不懂经济,还一再给你找数据普及感念,你会啥?只会说了你也理解不了,知道有这回事就行了。典型的为了制造气氛蛊惑人心不顾任何事实逻辑的心战巫术

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    你跟呀跟呀就会踩坑的了

    怎么叫踩坑?比如这个增发不增发,M1M2问题,正常的合理的情况,相关部门依据经济客观状态,按需扩表缩表,是正常的职能。那么去争辩有没有,那就踩坑了:有/没有是不对的。美国就很擅长这个手法:中国你扩核了。那中国怎么办?我不是我没想到的?那是不是就是同意了中国扩核不对?

    有个年青河友, @月之回忆 ,挺有思想的一个小伙子,就是因为真诚的想把道理一个个辩清,结果被牵了四十多个回合,一笔糊涂帐,最后离题万里。

    你讲道理,人家不讲道理。你怎么跟?

家园 文革的升级版-中华文化的创造性转化和创新性发展,已经在进行中
家园 你不要总找人比,很多时候没法比

我们有人否定胡温时期房价上涨吗?记得以前人家骂“4万亿让房价暴涨”吗?

哦,以前可以骂温,现在骂不得一尊?

问题在于,胡温时期房价有涨的空间,杠杆率也有加的空间;就像你可以贷款去买一套两室一厅、三室一厅;而到了一尊时期,房价不该涨了,杠杆不该加了,就像你未必应该贷款去买市中心600平米的大平层。

所以你老比比比,有什么意义?今天和美国人比,明天和胡温比,说“他们做得,一尊也做得”。人家在高速公路上开120,你在市区红绿灯跟前就也能开120?

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不过也必须承认,尽管我平时谈很多事都头头是道的样子,对于我们国家这个基于外汇和贷款的放水体系,我也没完全弄懂。我以前也觉得,我们和美国人不一样,不放水,尤其是08年次贷危机前后,大家都在批判美国人的高杠杆问题,给我留下了一些思维惯性。

但问题是,水多了是事实,房价涨是事实,二者之间的因果关系也是事实。这个关系都是相对即时的,不是08年的4万亿导致一尊任内房价暴涨,而是一尊任内放的水导致了一尊任内房价暴涨。

同理,房价从土地供给,到给房企贷款、给购房者贷款,到公司能不能发美元债,这些东西全都是掌握在政府手中,也是事实。

所以锅是不可能甩掉的,“涨价去库存”以后会被骂得比4万亿更狠,也是不可能甩掉的,我们顶多可以研究一下细节,研究一下具体怎么个放水机制、怎么个传导机制。

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还是那句话,你没理解现在经济早就从一个世界贸易驱动,变成了一个金融驱动。

比如以前你想开个全国流行的奶茶铺,你得一家家辛苦经营,积攒利润,慢慢开出新店,保持很久很久,才能做出规模来。等你能开遍全国,那你可能已经是百年老店了。

体现在经济发展上,就是比较慢的速度,但是风险低,因为你生意不好也就影响你。

而现在呢,你一家店开得火了,马上就可以拉投资、上杠杆,在全国开店。以前100年都开不出来的店,现在一两年就能开出来。

体现在经济发展上,就是极高的速度,但是风险高,你出问题,给你投资贷款的人,都要被连累。

所以,你能贷出多少款,就能让你店开得多快,就是经济瞬时发展的速度——当然这是在店铺不倒闭的情况下。

房子呢,也是同样的道理。

但凡一尊是一直在收水,没有棚改货币化,那房价上涨就不可能加速

你假装自己是理工科的,连这么简单的道理都听不懂,令人困扰。

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    我只是指出了你骂一尊时否认惯性这种基本概念,不懂惯性的滞后性

    和反复的编造谎言还要加上一句是铁板钉钉的事实。从来没有说谁的政策没有值得检讨的地方无论一尊还是胡温。

    你连初中物理都讲了的为什么自由落体会是一直加速到它落地的那一刻才达到最高速度都不理解甚至还有勇气否认,我能指望你有能力理解经济这种复杂得不是一个数量级的系统的惯性及各种因素(比如宽松或稳健的货币政策,社会大众心理预期等等千头万绪的合力)见效的滞后性?我会指望你被说服?

    我也是键政爱好者,揭穿你的破绽,你又是怎么后退抵赖的大家看见了就行了。

    我最初的回帖总结的编造夸大各种经济发展中出现的问题并无限放大唱衰中国的三种人,和第四种被他们带节奏的弱智看客,不是一尊才有,自打1921有GCD1949有新中国从来没少过,不多你这一个。你属于哪种自己对号入座吧,我不介意你是哪种。

家园 经济学常识:通缩有利于吃老本的,不利于现在努力赚钱的

物价涨的慢,银行里的钱不会贬值,所以你存了很多在银行的话,并且不再投资不去打工的话,通缩对你是有好处的。

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