主题：【整理】有关元清非中国的说法，补点明朝的看法，这个观点早就有了 -- 阴霾信仰

水舟是否无关，或者说鱼水是否无关，关键看舟对水，鱼对水的认识。中国从地理上看，是一个略带出口的封闭的孤岛，造成各个民族的基因非常类似，当然是对比其他国家和地区的人种基因而言，所以长相基本类似，不张嘴说话，很难分辨是哪个民族。因此在中国，民族、文化、宗教、阶级这些问题经常搅合在一起，不好分辨，只能由统治阶级和上层社会根据自己的利益人为划定。至于具体到每个利益集团，则各自归属不同。比如晋商，就是靠挖明朝墙角，倒卖战略物资给后金，导致的崛起，后面更是成为满清的皇商，盛极一时，最后因为满清的倒台，失去特权而一蹶不振。所以他们的利益是与汉人的民族利益是无关的，甚至是相反的。类似的也包括以曾、胡、李、左为代表的江南地主阶级，宁肯接受异族但同阶级的满清统治，也不接受同族但底层造反加新文化的太平天国的统治。好在他们倒是不傻，后来搞维新宪政不成就利用庚子之乱搞东南互保，再看满清搞种族主义的皇族内阁，就彻底抛弃了满清，投靠了革命党。

鱼如果永远留在水里，其实是对水无感的，就是说人对自己的种族利益对自己的价值，在自己封闭的家乡和母国是无感的。只有当远方的异族强敌入侵，或者脱离中国，进入国外，就是鱼儿脱离了水面，才能真正意识到“水”的存在，就是民种族利益，对于个体意味着什么。