主题：【整理】有关元清非中国的说法，补点明朝的看法，这个观点早就有了 -- 阴霾信仰

表达起来不太容易，不是鱼儿出水才认识到水，而是看到鱼水分离，从分离去想不分离时候有没有认识。可水已经是两种水了。

准确的说，你说的是经历冲击之后被形成的身份认同，而我说的是冲击之前就已经存在的秩序意识。后者会成为前者的基础，而前者是后者的一种表达。前者强调冲突而凸显身份，后者强调日常而回归本位。是身份和本位的对比得出了这个结果，而不是它们是否有相同性质的表达和实践。行动当然差得多，但此一时彼一时也。

真的想要回答这个问题，几乎是不可能的，因为要重构出所有不同层级的意识形态，只能泛泛而论。考虑到实质性的地方自治，这个问题远比想象的复杂。

由于冲击所形成的共同体，会依此形成情感认同，将生存普遍联系，在行动中确立新的身份，最终形成统一的斗争主体。其社会凝聚力和过去是迥然不同的。因此过去的似乎显然不行，一团散沙，愚昧而无知。不过，考虑到外来冲击的本质都是内部危机，实际上这本就不是一个位面的对比。

但不考虑这点也是如此。比如已经在冲击状态下了，又如何认识呢？

比如土改。不诉苦，人民对苦、对阶级压迫就没有认识吗？这种认识，和共产思想运动之后的认识是一回事吗？又是如何体现出这些认识的呢？是行动还是言语，是个人还是集体，是分散还是组织，是自组织还是被组织？是表达，还是被表达？

我的看法只是，要求这种具体认识本来就是不可能的。但反而是已经有了这样一种模糊认识（我们同属一个秩序）才能成事。